Pour raisonner il suffit d'observer et pas gober tout ce qu'on te dit.Boemboy a écrit : Yoda, au lieu de te contenter de ta pensée tu devrais l'alimenter davantage avec des résultats d'expériences de gens qui savent raisonner à partir d'observations concrètes. Tu comprendrais sans doute de quoi il est question ici...
la logique permet beaucoup de chose? Première nouvelle... la logique ne permet que des raisonnement logiques..point final..Yoda a écrit : La logique est impitoyable et permet beaucoup de choses.
Les raisonnements logiques sont toujours argumentés et prouvent l'exactitude des faits.coalize a écrit : la logique permet beaucoup de chose? Première nouvelle... la logique ne permet que des raisonnement logiques..point final..
Non! C'est là que beaucoup de personnes se trompent! La logique ne sert qu'à faire le lien entre des faits, d'établir des relations d'équivalence ou d'implication entre eux.Yoda a écrit : Les raisonnements logiques sont toujours argumentés et prouvent l'exactitude des faits.
On parle de l'évolution des espèces et non, elle ne favorise pas seulement l'intelligence. Les variations génétiques concernent bien d'autres choses que la taille du cerveau et il y a bien d'autres qualités que l'intelligence (et meilleures, ou plus directes) qui permettent de survivre et de se reproduire dans différents environnements. De plus, la croissance de notre cerveau s'est faite avec un coût énergétique conséquent, ce qui ne la rend pas nécessairement favorable pour toutes les espèces.Yoda a écrit :La définition même de l'intelligence tend vers l’évolution. [...]
Quand tu as 5 ans tu n'est pas aussi intelligent qu'à 20 ans. C'est un fait et un état normal.
L'Homme aussi.Yoda a écrit :Le singe est resté au stade primate.
Je ne trouve pas maladroit de chercher à comprendre nos origines, bien au contraire. Ce que je trouve maladroit, c'est de vouloir impérativement définir cette origine comme une personne, sans raison, surtout lorsque tu viens de reconnaître qu'il n'y a pas que l'Homme et son intelligence qui puisse opérer des changements. Non seulement dire que les êtres vivants viennent d'une créature ou que l'intelligence vient de l'intelligence de Dieu n'en fait ni une explication du vivant, ni une explication de l'intelligence, mais tu le fais surtout en face d’innombrables observations du contraire.Yoda a écrit :L’évolution doit se faire petit à petit. Tu as raison l'Univers ainsi que ses éléments ne sont pas inertes. Mais alors qui les a rendus comme ça? Comment expliquer ces phénomènes? Ne vois-tu pas une logique là dedans? Une sorte de programme en boucle? Ce n'est pas maladroit de chercher à comprendre qui nous sommes. L'homme ne descend pas du singe, autrement le singe aurait évolué aussi. L'homme ne descend pas du singe, autrement le singe aurait évolué aussi.
C’est pourquoi il ne s’écrit pas tout seul. L’évolution obéit à un mécanisme simple et efficace, qui conjugue le hasard et la nécessité, que l’on appelle la sélection naturelle. Le hasard c’est la forme du vivant, et la nécessité, c’est celle de la survie dans un environnement changeant où toutes les formes de vie sont en compétition les unes avec les autres. Cette nécessité fait le tri entre les formes viables et celles qui ne le sont pas, entre les attributs qui procurent un avantage et ceux qui n’apportent aucun gain ou génèrent un handicap. Laissez ce mécanisme tourner tout seul pendant 3,5 Milliards d’années, et vous verrez émerger, à partir de règles simples, des organismes d’une extrême complexité, interdépendants les uns des autres, et totalement adaptés à leur environnement.Yoda a écrit : Le sable est une matière inerte.
L’Être humain est une machine fabuleuse et extrêmement complexe.
Comme je disait, un programme ne peut s’écrire tout seul.
Parce que Dieu n'a pas de commencement.. et ca toutes les religions sont d'accord...deTox a écrit :
La nature est capable de mettre au monde des consciences intelligentes, pourquoi pas une conscience très largement plus élevé que l'homme (qu'on appelle Dieu) ?
coalize a écrit :
Non! C'est là que beaucoup de personnes se trompent! La logique ne sert qu'à faire le lien entre des faits, d'établir des relations d'équivalence ou d'implication entre eux.
Un raisonnement logique est un raisonnement qui part d'une assertion A pour arriver par équivalence à une assertion B.Mais la conclusion B n'est vérifiée que si la prémisse A est vérifiée.
Et c'est cette dernière contrainte qui est souvent omise. Une preuve est constituée d'un raisonnement logique ET d'une hypothèse de départ avérée et vérifiée!!!
Un raisonnement logique à lui seul ne permet en rien de décider de la véracité d'une conclusion.
...quand le relatif prend tout sont sens Je ne suis pas religieux, simplement déiste philosophe. Je ne sais rien sur Dieu, je ne peux donc pas savoir si il a eu un commencement ou non.coalize a écrit :Parce que Dieu n'a pas de commencement.. et ca toutes les religions sont d'accord...
Oui, j'avais bien compris cela, deTox! Je répondais à la notion la plus admise de DieudeTox a écrit :
Je ne suis pas religieux, simplement déiste philosophe. Je ne sais rien sur Dieu, je ne peux donc pas savoir si il a eu un commencement ou non.
HumanaFragilita a écrit :
C’est pourquoi il ne s’écrit pas tout seul. L’évolution obéit à un mécanisme simple et efficace, qui conjugue le hasard et la nécessité, que l’on appelle la sélection naturelle. Le hasard c’est la forme du vivant, et la nécessité, c’est celle de la survie dans un environnement changeant où toutes les formes de vie sont en compétition les unes avec les autres. Cette nécessité fait le tri entre les formes viables et celles qui ne le sont pas, entre les attributs qui procurent un avantage et ceux qui n’apportent aucun gain ou génèrent un handicap. Laissez ce mécanisme tourner tout seul pendant 3,5 Milliards d’années, et vous verrez émerger, à partir de règles simples, des organismes d’une extrême complexité, interdépendants les uns des autres, et totalement adaptés à leur environnement.
Et voilà, de façon très simple, comment la machine fabuleuse et extrêmement complexe qu’est l’homme a fini par faire apparition. N’est-ce pas beaucoup crédible et élégant que la théorie de la création, qui pour sa part ne relève que de la pensée magique ? Dites-moi donc de quel chapeau sort ce Dieu qui nous aurait pondus tout parfaits, avec nos vestiges de dents de sagesse qui nous pourrissent la mâchoire dès la fin de l’adolescence, et nos vestiges de doigts aux pieds dont on se demande bien d’où ils sortent ? Comment s’est-il créé ce Dieu : tout parfait d’un coup lui aussi, selon son bon vouloir, ou tout comme nous au bout d’une longue évolution ?
Prétendre que tout vient de Dieu, c’est remplacer les questions auxquelles des réponses existent (et qu’il suffit de chercher pour trouver) par des postulats invérifiables et contradictoires, et au final ne répondre à rien.
, bien trop rapide pour répondre à ce modèle...Tu compliques trop les choses l'ami.coalize a écrit :
Non! C'est là que beaucoup de personnes se trompent! La logique ne sert qu'à faire le lien entre des faits, d'établir des relations d'équivalence ou d'implication entre eux.
Un raisonnement logique est un raisonnement qui part d'une assertion A pour arriver par équivalence à une assertion B.Mais la conclusion B n'est vérifiée que si la prémisse A est vérifiée.
Et c'est cette dernière contrainte qui est souvent omise. Une preuve est constituée d'un raisonnement logique ET d'une hypothèse de départ avérée et vérifiée!!!
Un raisonnement logique à lui seul ne permet en rien de décider de la véracité d'une conclusion.
Tout ça est fort intéressant, et tu as raison il y a des questions aux quelles il n'y a pas de réponses rationnelles. Comment s’est-il créé ce Dieu : tout parfait d’un coup lui aussi, selon son bon vouloir, ou tout comme nous au bout d’une longue évolution ?HumanaFragilita a écrit :
C’est pourquoi il ne s’écrit pas tout seul. L’évolution obéit à un mécanisme simple et efficace, qui conjugue le hasard et la nécessité, que l’on appelle la sélection naturelle. Le hasard c’est la forme du vivant, et la nécessité, c’est celle de la survie dans un environnement changeant où toutes les formes de vie sont en compétition les unes avec les autres. Cette nécessité fait le tri entre les formes viables et celles qui ne le sont pas, entre les attributs qui procurent un avantage et ceux qui n’apportent aucun gain ou génèrent un handicap. Laissez ce mécanisme tourner tout seul pendant 3,5 Milliards d’années, et vous verrez émerger, à partir de règles simples, des organismes d’une extrême complexité, interdépendants les uns des autres, et totalement adaptés à leur environnement.
Et voilà, de façon très simple, comment la machine fabuleuse et extrêmement complexe qu’est l’homme a fini par faire apparition. N’est-ce pas beaucoup crédible et élégant que la théorie de la création, qui pour sa part ne relève que de la pensée magique ? Dites-moi donc de quel chapeau sort ce Dieu qui nous aurait pondus tout parfaits, avec nos vestiges de dents de sagesse qui nous pourrissent la mâchoire dès la fin de l’adolescence, et nos vestiges de doigts aux pieds dont on se demande bien d’où ils sortent ? Comment s’est-il créé ce Dieu : tout parfait d’un coup lui aussi, selon son bon vouloir, ou tout comme nous au bout d’une longue évolution ?
Prétendre que tout vient de Dieu, c’est remplacer les questions auxquelles des réponses existent (et qu’il suffit de chercher pour trouver) par des postulats invérifiables et contradictoires, et au final ne répondre à rien.
Il y a environ trois cent milliards d'étoiles dans notre galaxie, et il y a plus de 200 milliards de galaxies dans la seule portion observable de l'univers. Cela fait un paquet d'étoiles, autant, sinon plus, que tous les grains de sables de toutes les côtes de la Terre.Yoda a écrit :
Mais tu crois au hasard et la nécessité, bon admettons... Mais dis moi, comment est-ce le hasard et cette nécessite a su placer notre planète exactement de la manière pour le soleil nous détruit pas? Comment ce hasard et cette nécessité qui ont créé 7 couches atmosphériques pour que nous ne brulions pas non plus?
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