Le Chiisme

[Soultan]

Si vous etes neutres, c'est un avis à féliciter, vous dépassez donc les conflits historiques, ok, trés bien
Mais sachez que les omeyyades ont des succésseurs actuellement, les injustes salafo wahhabistes
Nous on va pas se taire, ils veulent revenir pour construire sur de fausses bases, ils auront à faire à nous

A Jesus a été posé la question, dis nous comment sera la fin? il a dit avez vous connu le début pour connaitre la fin?! les apotres et disciples de jesus ne connaissent meme pas le début, de quoi? islam mohammedien

Donc pour connaitre le dénouement de la fin selon Jesus on doit connaitre le début de la oumma
Les injustes ont falsifiés l'histoire et cacher la vérité, ils ont combattu Ahl el bayt descendants de Fatima

Les écritures l'appelle grande tribulation et nous on l'appelle grande fitna
Si vous dites etre musulmans et neutres, ok, mais la vous vous placez en omeyyade voir salafiste
donc soit vous etes sunnites neutres, soit si vous complotez et cachez la vérité c'est pas le sunnisme mais le omeyyadisme, le nacibisme et vous aurez à faire aux chiites vrais qui disent la vérité sans craindre personne, certains veulent défendre la gloire des bédoins et nous on la brisera, tu verras

[Marmhonie]

A Jesus a été posé la question, dis nous comment sera la fin? il a dit avez vous connu le début pour connaitre la fin?!

Référence exigée précise ! Dans quel évangile avez-vous lu cette prétendue phrase de Jésus ?

[Muslim1978]

Je ne vois rien qui dit que la Révélation se termine ici, qu'il soit le dernier des prophètes signifie seulement qu'il n'y aura plus de nouvelle loi exotérique ou de nouveau Livre après lui.

Le coran ferme la porte a ce genre de suppositions....
Qu'est ce que vous ne comprenez pas dans Muhammad est le dernier des prophètes et dans Aujourd'hui j'ai parachevé votre religion.... Quelle nouvelle loi et quel nouveau livre attendez vous après une œuvre achevé ?
Si une nouvelle loi et un nouveau livre devait sortir, le coran l'aurait mentionné.... Vous ajoutez des interprétations et des règles religieux que le coran condamne....

Le reste de votre message est inutile et ne sert absolument a rien si ce n'est a vouloir clasher "un sunnite" pour calmer votre frustration...
Attardons nous donc sur ces passages....

Mais sachez que les omeyyades ont des successeurs actuellement, les injustes salafo wahhabistes

Les omeyyades sont les premiers traitres de l'islam... Ils ont changé un khalifa est le choix du khalif par le peuple par une monarchie héréditaire....
Un peu ce que font les chiites aussi avec les descendants d'Ali.... Tout ceci est contraire a l'Islam...
Toute monarchie est contraire à l'enseignement du prophète et de l'Islam.

[Marmhonie]

Le reste de votre message est inutile et ne sert absolument a rien.

Nous sommes dans le forum chiite. Merci de respecter le chiisme avec votre foi sunnite. Certes, "le reste" est contre votre foi personnelle, certes, mais je vous prie ici de laisser la foi chiite s'exprimer.
Merci.

[Marmhonie]

Je recentre sur le sujet avec ce livre sur la foi chiite sur la falsification du Coran :
http://www.freidok.uni-freiburg.de/voll ... cation.pdf
A lire avec attention.

[ishraqi]

Qu'est ce que vous ne comprenez pas dans Muhammad est le dernier des prophètes et dans Aujourd'hui j'ai parachevé votre religion.... Quelle nouvelle loi et quel nouveau livre attendez vous après une œuvre achevé ?
Si une nouvelle loi et un nouveau livre devait sortir, le coran l'aurait mentionné.... Vous ajoutez des interprétations et des règles religieux que le coran condamne....

Vous ne lisez même pas mon message... la seule chose que j'ai dite c'est justement qu'il n'y aura pas de nouveau Livre ou de nouvelle Loi.

Le reste de votre message est inutile et ne sert absolument a rien si ce n'est a vouloir clasher "un sunnite" pour calmer votre frustration...

Heu, c'est une blague ? Je suis beaucoup plus calme et argumenté que vous ; ce qui n'est d'ailleurs pas difficile. C'est vous qui semblez plein de frustration et d'un désir assez clair de nous "clasher" ... n'inversez pas les rôles.

Quand vous venez dire des choses qui sont fausses et sur lesquelles vous ne savez pas grand chose, il faut s'attendre à se faire corriger, désolé.

Les omeyyades sont les premiers traitres de l'islam... Ils ont changé un khalifa est le choix du khalif par le peuple par une monarchie héréditaire....
Un peu ce que font les chiites aussi avec les descendants d'Ali.... Tout ceci est contraire a l'Islam...
Toute monarchie est contraire à l'enseignement du prophète et de l'Islam.

L'Imāmat n'a rien à voir avec une monarchie, d'abord parce qu'il n'est pas politique, ensuite parce qu'il n'est pas héréditaire. La seule condition pour être Imām est d'être divinement élu. Que les Quatorze Immaculés soient d'une même famille n'est que la conséquence de leur élection divine, pas la cause première.

[Soultan]

Les omeyyades sont les premiers traitres de l'islam... Ils ont changé un khalifa est le choix du khalif par le peuple par une monarchie héréditaire....
Un peu ce que font les chiites aussi avec les descendants d'Ali.... Tout ceci est contraire a l'Islam...
Toute monarchie est contraire à l'enseignement du prophète et de l'Islam.

Et d'ou vous sortez l'innovation qui dit que c'est le peuple qui choisis, la religion = Allah choisit
Saul et David c'est dieu qui les a choisis ou le peuple? Jean il est d'en bas ou d'en haut?
Et aprés Mohammed (as) il n y'a pas de prophete certe, mais il y'a des Imams, des mahdis, des khalifes spirituels, des awliya d'Allah... le choix est d'en haut, les rangs sont atteints par la perseverance et Allah choisis, mais vous, vous optez pour le peuple qui choisis, la démon cratie quoi
et meme dans ce cas le peuple a choisis omar et othman, non, mais ils ont été imposé

[Soultan]

En ce qui concerne le Coran
Imam Ali avait rassemblé le Coran le premier et avec explications et interpretations
Et il l'a présenté, ils lui ont dit non pas besoin, nous aussi on va faire le notre

C'est dommage que tout le monde ne peut pas profiter des explications et interpretations de Ali
car comme vous savez certains versets leurs sens est falsifié, oui, cette oumma s'est perdu comme ceux avant elle et plus encore, les injustes ont mal expliqué les versets, car ont refusé le imamat (petrise) de ALI poteur de l'épé à deux tranchants et celui qui a l'élequance qui sort de sa bouche comme il respire

[Marmhonie]

Le chiisme considère le Coran comme une œuvre humaine. Les sunnites lui donnent le dogme du caractère divin surnaturel. Les chiites disent que le Coran arabe actuel est de plus incomplet et qu'il fut limité au seul choix du 3e calife Othman.
Les chiites sont majoritaires en Iran, au Liban, en Irak et au Bahreïn. Le Pakistan compte 20% de chiites.

[Soultan]

Le chiisme considere le Coran comme une œuvre humaine. Les sunnites lui donnent le dogme du caractère divin.

Les sunnites sont divisés entre acharites et salafites
Les uns ont une approche juste et les autres pas vraimenet
Certains fond du coran ce que certains de ahl el kitab ont fait pour jesus, la parole et donc une partie de dieu, ce sont des antropomorphistes qui ne comprennent pas vraiment que Allah est l'absolu

Pour le coran mon approche rejoint ceux qui disent qu'il est pre eternel, c'est à dire avant ce (bas) monde et le coran est Tanzil (desecdnu) à ses dimensions mondaines, de meme pour Jesus
et de meme pour Mohammed, Ali, Fatima et les Ahl, ils sont tanzil (descendu à ses dimensions)

Les chiites ont une approche exacte, le coran n'est pas crée ici bas, mais descendu à ses dimensions
C'est le coran lui meme qui se défini comme tanzil (descendu) pas du ciel physique, mais du ciel spirituel, le coran est un grand miracle mais il n'est pas dieu lui meme ou une partie de lui

[Soultan]

Les chiites sont majoritaires en Iran, au Liban, en Irak et au Bahreïn. Le Pakistan compte 20% de chiites.

Et les soufis sont des chiites qui se méconnaissent, les soufis suivent deux maitres Mohammed et Ali
et à eux deux les chaines initiatiques remontent, tout les gens de la spiritualité reconnaissent imam Ali comme le dépositaire de la science prophetique et celui qui l'explique et est l'initiateur avec Mohammed, Selon moi, les écritures les prophetisent comme les deux oints pour toute la terre

[ishraqi]

Également majoritaires en Azerbaïdjan !

[Marmhonie]

Exact !
Le chiisme fonde une civilisation musulmane de bienveillance sur les anciennes civilisations. Ils comprennent l'empilement des civilisations, et ne veulent pas retourner dans un "age d'or" au 7e siècle sous Mahomet. Ils vont de l'avant.
Il n'y a pas d'existence de califat, ce retour dans une dictature au concept d'Othman le 3e calife qui compila son propre Coran, lequel est devenu un dogme sunnite. Pourquoi pas, mais Ali le gendre de Mahomet s'était révolté avec raison contre cette captation d'héritage.
Dans le chiisme, on ne "vend" pas le Coran avec des méthodes de marketing, style Harum Yahaya... Pas davantage dans des spectacles assez comiques du style Deedat. On a toujours eu une paix profonde avec les autres religions, et les catholiques se comportent pareillement. Il n'y a pas en chiisme de notion de terrorisme islamique.

C'est essentiel de le rappeler parce qu'en ce moment, avec les islamiques et les génocides en Syrie, Egypte, avec Al Qaida et Aqmi, Boko Haram, les Peuples mal informés n'entendent parler que de l'Islam. Mais lequel ? Voici la bonne question !
Le chiisme est exclu de tout cela.
Il fallait le rappeler

[Soultan]

C'est essentiel de le rappeler parce qu'en ce moment, avec les islamiques et les génocides en Syrie, Egypte, avec Al Qaida et Aqmi, Boko Haram, les Peuples mal informés n'entendent parler que de l'Islam. Mais lequel ? Voici la bonne question !
Le chiisme est exclu de tout cela.
Il fallait le rappeler

Le chiisme forme la résistance contre le salafo wahhabisme au moyen orient
En Iraq, Syrie, Iran et Yemen sont concentré les chiites et ils ont des approches différentes du sunnisme politique et du salafisme, moi j'ajoute que le sunnisme du maghreb ou du pakistan ou indonésie sont interessant du fait qu'ils sont plus tranquils et teinté de soufisme, mais je condamne le sunnisme version omeyyade, c'est à dire obliger une lecture, obliger une politique, comme les terro de da3ech eiil

[Marmhonie]

Le chiisme forme la résistance contre le salafo wahhabisme au moyen orient.

C'est juste.

Je condamne le sunnisme version omeyyade, c'est à dire obliger une lecture, obliger une politique, comme les terro de da3ech eiil

C'est le grand reproche qu'on fait aux sunnites excessifs : leur manière de faire en religion. Ils s'accaparent l'Islam pour eux seuls et ils censurent tout ce qui ne leur convient pas... Il fallait donc bien produire des sous-forums en Islam, comme pour le christianisme
Le retour au Califat serait un retour, ou une régression historique, vers un empire islamique de dictature contre le reste du monde, comme le fut l'ex URSS, par exemple.