Pour clore le dossier Dieu.

Forum Athée / croyant
Règles du forum
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
Répondre
ChristianK

Christianisme [Catholique]
Avatar du membre
Christianisme [Catholique]
Messages : 1493
Enregistré le : 09 janv.10, 07:46
Réponses : 0

Re: Pour clore le dossier Dieu.

Ecrit le 05 août14, 08:33

Message par ChristianK »

ok, dans le cadre de l'argument, je ne fais référence qu'aux grandes religions confessionnelles. Si elles affirment des faits, elles sont factuelles, en partie. Je vois pas bien l'objection à ce raisonnement clair...
《10,000 difficultés ne font pas un seul doute》(Newman)
《J’ai toujours regardé l’athéisme comme le plus grand égarement de la raison》 (Voltaire , 1766)

Inti

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 12050
Enregistré le : 20 juil.13, 07:00
Réponses : 0

Re: Pour clore le dossier Dieu.

Ecrit le 05 août14, 08:42

Message par Inti »

ChristianK a écrit :Je vois pas bien l'objection à ce raisonnement clair...
C'est que quand on essaie de mettre sur le même angle le mythe et sa démystification, il y a un risque de verser dans le "concordisme".

http://fr.wikipedia.org/wiki/Concordisme

Derrière votre raisonnement clair il y a une intention: les origines présenties par les religions sont confirmées par la science. Raisonnement fallacieux.
Après avoir consulté un autre fil de discussion ( la bible/discussion oeucuménique) je complète avec la doctrine d'inérrance qui semble aussi ou mieux circonscrire votre discours.

"En s’incarnant dans les cultures anciennes, le St-Esprit a accommodé la Révélation aux premiers destinataires. Ceux-ci n’avaient pas tous le savoir que nous possédons aujourd’hui. Le Saint-Esprits’est donc exprimé dans des genres littéraires et une vision du monde pré-scientifique qui nous sont aujourd’hui peu familièrs, voire déroutants."
http://www.scienceetfoi.com/ressources/ ... ion-bible/

Comparons

"Rien de surprenant. Cela fait des siècles que la théorie des genres littéraires dans le discours religieux est à l`étude. C`est plutot le contraire qui serait surprenant: un prophète va proportionner le discours à l`auditoire, avec tout le symbolisme nécessaire. Il aurait été erroné du point de vue de la transmission d`un message, de parler de carbone et d`azote. Faut distinguer ces discours de la science empirico-mathématique. D`ailleurs il y a bel et bien eu des premiers hommes et femmes, la succession d`engendrement ne va pas à l`infini dans le passé, comme on aurait pu en faire l`hypothèse. Pas si mal comme vérité factuelle , pour un discours plein de symboles, non?"(ChristianK)

Vous défenfez un point de vue, un raisonnement: Infallilité des saintes écritures, réconciliation entre la science et la foi ou préscience biblique? C'est votre droit mais soyez plus transparent.
.

ChristianK

Christianisme [Catholique]
Avatar du membre
Christianisme [Catholique]
Messages : 1493
Enregistré le : 09 janv.10, 07:46
Réponses : 0

Re: Pour clore le dossier Dieu.

Ecrit le 06 août14, 05:54

Message par ChristianK »

Rien à voir avec infaillibilité. Mais concordisme partiel, oui. Le point était de savoir si les énoncés religieux étaient tous de pures inventions fausses - comme des théières satellisées. Or certains concordent avec les faits. C'est tout. Tous les énoncés ne sont donc pas faux ou hors des faits. Pas besoin de conclure plus loin que ca. ou de conclure p.ex. à la vérité globale d'une religion. On reste à cette conclusion restreinte pour l' instant. En fait, c'est un peu comme si on avait envoyé un satellite qui effectivement, par des moyens avancés, aurait effectivement découvert la théière satellisée affirmée (ou même révélée) d'abord.
《10,000 difficultés ne font pas un seul doute》(Newman)
《J’ai toujours regardé l’athéisme comme le plus grand égarement de la raison》 (Voltaire , 1766)

Inti

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 12050
Enregistré le : 20 juil.13, 07:00
Réponses : 0

Re: Pour clore le dossier Dieu.

Ecrit le 06 août14, 06:20

Message par Inti »

ChristianK a écrit :Rien à voir avec infaillibilité. Mais concordisme partiel, oui

Je comprends votre point de vue. Les religions parlent d' une génèse humaine, comme Vishnu, Zeus, Pachamama, Grand Manitou ou Xénu(sarcasme). L' Éden est un beau mythe sur notre quête humaine qui cependant a pour désavantage de séparer l'homme du reste de la nature, de là ma réserve sur le concordisme. Nous nous sommes compris.
Cordialement,
.

ChristianK

Christianisme [Catholique]
Avatar du membre
Christianisme [Catholique]
Messages : 1493
Enregistré le : 09 janv.10, 07:46
Réponses : 0

Re: Pour clore le dossier Dieu.

Ecrit le 06 août14, 07:16

Message par ChristianK »

d'ailleurs concordisme peut avoir un sens large. Quand les auteurs xtiens racontent qu'il y avait une église à Rome en telle année vers 60 et que le paien Tacite raconte la même chose dans ses annales, on a une "concordance"
《10,000 difficultés ne font pas un seul doute》(Newman)
《J’ai toujours regardé l’athéisme comme le plus grand égarement de la raison》 (Voltaire , 1766)

coalize

[Religion] Aucune [Organisation] Aucune
Avatar du membre
[Religion] Aucune [Organisation] Aucune
Messages : 2802
Enregistré le : 11 juil.14, 21:15
Réponses : 0

Contact :

Re: Pour clore le dossier Dieu.

Ecrit le 06 août14, 07:50

Message par coalize »

ChristianK a écrit :d'ailleurs concordisme peut avoir un sens large. Quand les auteurs xtiens racontent qu'il y avait une église à Rome en telle année vers 60 et que le paien Tacite raconte la même chose dans ses annales, on a une "concordance"
oui, mais non..

le concordisme c'est autre chose... ce n'est pas dire qu'il y a des points qui concordent, mais c'est chercher par tous les moyens à faire que deux choses concordent, surtout quand cette concordance est loin d'être évidente. Dans le concordisme, il y a une tentation d'interprétation totalement tirée par les cheveux.. les "miracles du Coran" en sont un exemple "classique".

il ne faut surtout pas confondre la concordance de fais et le concordisme

allo-delà

Nouveau
Nouveau
Nouveau
Nouveau
Messages : 5
Enregistré le : 07 août14, 05:02
Réponses : 0

Re: Pour clore le dossier Dieu.

Ecrit le 07 août14, 06:18

Message par allo-delà »

Dès qu'ils ont eu conscience de leur finitude, les hommes n'ont cessé d'inventer des rituels dans l'espoir de conjurer le sort.

Chaque ensemble de tribus avait ses dieux, d'innombrables mythologies ont essayé d'expliquer l'origine du monde et de promettre (pour la plupart) un "paradis" pour leurs chefs et leurs valeureux guerriers.

Les monothéismes ont lutté pour ne pas devoir admettre que la terre n'était pas centrale
mais perdue dans la périphérie d'une des milliards de galaxies existantes.

Se référer a l'ancien testament, c'est admettre un Dieu qui aurait prémédité de privilégier une (puis 12) tribu(s) au dépend des autochtones qu'il fallait exterminer (enfants et animaux compris)

. . . absurde n'est il pas . . .

J'm'interroge

[ Incroyant ]
Avatar du membre
[ Incroyant ]
Messages : 11211
Enregistré le : 02 sept.13, 23:33
Réponses : 1

Re: Pour clore le dossier Dieu.

Ecrit le 07 août14, 06:54

Message par J'm'interroge »

coalize a écrit :il ne faut surtout pas confondre la concordance de fais et le concordisme
C'était utile de le rappeler.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.

Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !

Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !

ChristianK

Christianisme [Catholique]
Avatar du membre
Christianisme [Catholique]
Messages : 1493
Enregistré le : 09 janv.10, 07:46
Réponses : 0

Re: Pour clore le dossier Dieu.

Ecrit le 08 août14, 07:31

Message par ChristianK »

coalize a écrit :
oui, mais non..

le concordisme c'est autre chose... ce n'est pas dire qu'il y a des points qui concordent, mais c'est chercher par tous les moyens à faire que deux choses concordent, surtout quand cette concordance est loin d'être évidente. Dans le concordisme, il y a une tentation d'interprétation totalement tirée par les cheveux.. les "miracles du Coran" en sont un exemple "classique".

il ne faut surtout pas confondre la concordance de fais et le concordisme
Ok je concède, on veut parler d' un excès. Je me demande toutefois si il n'y a pas excès dans le discours sur l'excès. Le terme intégrisme par exemple est indéfiniment étirable, on sait plus ou on en est.
《10,000 difficultés ne font pas un seul doute》(Newman)
《J’ai toujours regardé l’athéisme comme le plus grand égarement de la raison》 (Voltaire , 1766)

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Athéisme et Religions »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Majestic, SemrushBot et 0 invité