Le Dieu de la bible n'est pas omniscient , la preuve

[vic]

Sur un autre forum athéïsme et religion j'ai pu lire cela :

Boemboy a dit :
La Bible nous dit que son premier jet de société humaine a été raté. Quand il s'en est aperçu il a tout effacé d'un coup de déluge pour repartir sur un projet amélioré....Il n'avait pas prévu ce coup-là ?

[J'm'interroge]

Un jeu de société ce sont des règles de jeu généralement pas trop compliquées permettant un jeu dont l'issue n'est pas déterminée à l'avance, car sinon quel intérêt? Ce ne serait plus un jeu mais une combine!
Cela dit, il existe souvent dans les jeux (mais pas toujours) une stratégie ou une tactique gagnante permettant de gagner à tous les coups moyennant dans le premier cas la connaissance de tous les coups possibles ou dans le deuxième cas l'application d'une tactique bien précise. Ce peut même être les deux des fois. Mais encore une fois, quel intérêt de jouer dans ces cas?
Du point de vue du concepteur du jeu maintenant: concevoir un jeu dont on il ne connait pas à l'avance les issues possibles est bien plus stimulant pour lui qui évalue les possibilités.

L'univers ce sont des lois, des règles, il y a des gens qui y jouent, ce ne sont pas des pions, mais à la différence d'un jeu de société, les règles y évoluent et les joueurs en apportent de nouvelles... Il n'y a pas forcément de concepteur du jeu...

[7 archange]

Boemboy a dit :
La Bible nous dit que son premier jet de société humaine a été raté. Quand il s'en est aperçu il a tout effacé d'un coup de déluge pour repartir sur un projet amélioré....Il n'avait pas prévu ce coup-là ?

Ne limitons pas Dieu par nos raisonnements limités.

[J'm'interroge]

Il vaut mieux le limiter par des raisonnements limités que par des croyances irrationnelles!

[olympus-13]

Il vaut mieux le limiter par des raisonnements limités que par des croyances irrationnelles!

On peut dire que la croyance est inutile (et qu'elle peut même être dangereuse lorsqu'elle est erronée), mais loin d'être irrationnelle.

Pour répondre à la question posée: il faut prendre en compte le libre-arbitre, la liberté de l'humanité à s'épanouir dans la droiture de l'âme. Mais cette droiture dut nous être dictée par l'entremise de prophètes, et à ce jour nous sommes encore dans l'enfance, le pire fléau étant devenu la matérialisme dans notre société.
Rien n'est laissé au hasard quand la providence fait son oeuvre, il arrive que nous traversions des périodes de souffrance, c'est la traversée du désert, la stérilité. Mais de cette traversée, nous sortons plus féconds. Et la voie à emprunter est celle de l'esprit, aucune personne sensée ne peut nier cela, quelles que soient ses croyances.

[J'm'interroge]

Toute croyance n'est pas irrationnelle en effet.

[olympus-13]

Toute croyance n'est pas irrationnelle en effet.

Est-il, par exemple, irrationnel de croire profondément que l'Homme n'est pas un être bestial, qu'il est voué à s'élever jusqu'à la raison la plus absolue ?
C'est le fondement même de l'humanisme, et dans ma conception de l'humain, j'appelle cela de l'humanisme religieux: la volonté d'atteindre ce vers quoi nous nous sommes prosternés, ce qui apporte la consolation, la vérité et la solution à toute épreuve, et que nous pouvons incarner.

Même en tant qu'athée, tu dois pouvoir reconnaître le génie du Christ, ainsi que celui de tous les grandes maîtres qui ont véhiculé des valeurs identiques pour le bien individuel et collectif de la société humaine.

[Mormon]

Sur un autre forum athéïsme et religion j'ai pu lire cela :

Boemboy a dit :
La Bible nous dit que son premier jet de société humaine a été raté. Quand il s'en est aperçu il a tout effacé d'un coup de déluge pour repartir sur un projet amélioré....Il n'avait pas prévu ce coup-là ?

1/ il fallait rester sur le forum athée.

2/ Dieu avait prévu de baptiser la terre d'eau car les justes en hériteront à la résurrection. C'est pourquoi certains esprits rebelles furent prédestinés à venir au monde à l'époque de Noé pour mériter un tel châtiment, destiné aussi à les pousser à la repentance dans le séjour des morts.

3/ La terre sera baptisée de feu, bientôt, lors du second avènement de Jésus. Plus tard, elle mourra et ressuscitera (une nouvelle terre).

[vic]

Olympus 13 a dit :Pour répondre à la question posée: il faut prendre en compte le libre-arbitre, la liberté de l'humanité à s'épanouir dans la droiture de l'âme. Mais cette droiture dut nous être dictée par l'entremise de prophètes, et à ce jour nous sommes encore dans l'enfance, le pire fléau étant devenu la matérialisme dans notre société.

Le libre arbitre n'existe pas si nous ne sommes pas omniscient pour déterminer quel est le vrai du faux.
De même si Dieu se trompe parfois comme nous venons de l'évoquer il n'est pas omniscient et ne peut pas nous éduquer sur la notion du libre arbitre qu'il n'a pas lui même obtenu .

Mormon a dit :

Dieu avait prévu de baptiser la terre d'eau car les justes en hériteront à la résurrection. C'est pourquoi certains esprits rebelles furent prédestinés à venir au monde à l'époque de Noé pour mériter un tel châtiment destiné aussi à les pousser à la repentance dans le séjour des morts.

N'importe quoi , un dieu qui créé en toute conscience des créatures mauvaises dont il fixe déjà le destin mauvais pour ensuite venir à les accuser de leurs propres défauts .

Il ne serait pas sorti d'un asile ton dieu ?
Il m'a tout l'air plutôt paumé il a besoin d'aide .

Olympus a dit: Même en tant qu'athée, tu dois pouvoir reconnaître le génie du Christ, ainsi que celui de tous les grandes maîtres qui ont véhiculé des valeurs identiques pour le bien individuel et collectif de la société humaine.

Ca je dois reconnaitre que pour faire avaler autant de couleuvres à autant de monde le christ a du faire preuve de génie .

[olympus-13]

Le libre arbitre n'existe pas si nous ne sommes pas omniscient pour déterminer quel est le vrai du faux.
De même si Dieu se trompe parfois comme nous venons de l'évoquer il n'est pas omniscient et ne peut pas nous éduquer sur la notion du libre arbitre qu'il n'a pas lui même obtenu .

Ma comparaison n'était pas anodine. Peux-tu dire que certaines des expériences de ta vie ont été vaines ? (Il se peut qu'à tes yeux, elles le soient, après tout tu es libre de voir les choses comme bon te semble, tu es libre de ne pas te satisfaire de ce que tu es..).
Là où tu vois un désert, d'autres peuvent voir une terre fertile.

Je te laisse réfléchir à ce que j'essaye de t'expliquer, car je trouve vain, pour ma part, de débattre sempiternellement sur des questions trop métaphysiques et abstraites.

[vic]

Olympus a dit :Je te laisse réfléchir à ce que j'essaye de t'expliquer, car je trouve vain, pour ma part, de débattre sempiternellement sur des questions trop métaphysiques et abstraites.

Quand on fait reposer tout son monde et sa perception du monde sur des croyances alors tout peut être vrai , il y a des tribus indigènes qui pensent que leur dieu c'est un volcan et quand le volcan se met en colère c'est que dieu est en colère . Bref , cette croyance peut les aider à avoir confiance dans leur quotidien mais peut aussi les fragiliser sur d'autres plans .
Moi je veux bien qu'on fasse reposer toute notre vie sur des croyances , mais je n'en comprends pas vraiment l'intérêt tu vois , ou alors il faut évaluer au fur et à mesure et réévaluer en quoi cette croyance nous sert ou nous rend esclave .
Les Tibétains utilisent des solutions intermédiaires , ils prient des bouddhas ou divinités qui sont des archétypes de la sagesse , mais qu'ils ne reconnaissent pas comme totalement comme réel ou irréel ( voie médiane bouddhique) ce qui donne une qualité neutre .

[J'm'interroge]

Toute croyance n'est pas irrationnelle en effet.

Est-il, par exemple, irrationnel de croire profondément que l'Homme n'est pas un être bestial...

Tout dépend du comportement qu'il adopte et de sa capacité à pouvoir orienter son action en fonction d'idées réfléchies voire de valeurs, ce qui n'est pas la cas des animaux (à part peut-être quelques exceptions).

..., qu'il est voué à s'élever jusqu'à la raison la plus absolue ?

Il peut agir rationnellement oui. Mais je ne vois pas ce que peut bien être une raison absolue...

Une raison universelle oui, mais absolue je ne vois pas....

[...]
Même en tant qu'athée, tu dois pouvoir reconnaître le génie du Christ, ainsi que celui de tous les grandes maîtres qui ont véhiculé des valeurs identiques pour le bien individuel et collectif de la société humaine.

En tant qu'athée je crois qu'il existe des valeurs universelles et que certaines d'entre elles ont très bien été exprimées dans le cadre d'une pensée religieuse.

J'ajoute: il n'y a pas de contradiction en cela.

[olympus-13]

Quand on fait reposer tout son monde et sa perception du monde sur des croyances alors tout peut être vrai , il y a des tribus indigènes qui pensent que leur dieu c'est un volcan et quand le volcan se met en colère c'est que dieu est en colère . Bref , cette croyance peut les aider à avoir confiance dans leur quotidien mais peut aussi les fragiliser sur d'autres plans .
Moi je veux bien qu'on fasse reposer toute notre vie sur des croyances , mais je n'en comprends pas vraiment l'intérêt tu vois , ou alors il faut évaluer au fur et à mesure et réévaluer en quoi cette croyance nous sert ou nous rend esclave .
Les Tibétains utilisent des solutions intermédiaires , ils prient des bouddhas ou divinités qui sont des archétypes de la sagesse , mais qu'ils ne reconnaissent pas comme totalement comme réel ou irréel ( voie médiane bouddhique) ce qui donne une qualité neutre .

Je suis bien d'accord avec toi sur ce point.

[vic]

Achange 73 a dit :

Ne limitons pas Dieu par nos raisonnements limités.

On peut croire à tout et n'importe quoi sans raisonnement .
je trouve ton raisonnement particulièrement dangereux .

J'ai pas dit qu'il fallait utiliser exclusivement la raison et se limiter à elle , j'ai pas dit non plus qu'il fallait croire en n'importe quoi sous prétexte que la raison est trop limitée .

Pour moi la raison tempère les fous de dieu de tous types , la raison ne fait pas tout mais elle a son rôle en ce qui concerne le développement de la sagesse je suis désolé .

Je préfère le "neutre" à la foi aveugle ou à la science hyperationnaliste .

[J'm'interroge]

On peut croire à tout et n'importe quoi sans raisonnement .
[...]
J'ai pas dit qu'il fallait utiliser exclusivement la raison et se limiter à elle , j'ai pas dit non plus qu'il fallait croire en n'importe quoi sous prétexte que la raison est trop limitée .

[...] la raison ne fait pas tout mais elle a son rôle en ce qui concerne le développement de la sagesse je suis désolé .

Je préfère le "neutre" à la foi aveugle ou à la science hyperationnaliste .

En elle même la science n'est pas cela.