L'arche de noé était-elle assez grande ?

[Saint Glinglin]

• 

[coalize]

Tout simplement parce qu'ils n'existaient plus à cette époque.

Ah? Et pourquoi donc? Ils auraient disparus quand?
Je rappelle que l'on part, de l’hypothèse que Noé, Adam et tout ca c'est des trucs vraiment historique...hein...

[medico]

L'arche n'était pas fait pour naviguer c'était un grand coffre.

[kaboo]

L'arche est tout de même montée plus haut que l'Himalaya 8848 mètres.
Déja que j'ai un doute quand à la quantité d'eau.
Cela dit : L'arche ne pouvait pas monter plus haut que les icebergs puisqu'ils flottent eux aussi.

Je veux bien passer sur le fait qu'à l'époque de noé dieu ne savait pas que les autres continens existaient mais Il reste le problème de transport.
2 400 000 animaux
+ la bouffe
+ un aquarium pour les poissons d'eau douce
+ l'eau douce pour les poissons
+ l'eau douce à boire
+ la lumière
+ le chauffage
+ les volières composées de cages
+ les arbres et les plantes en générale qui ne supporte pas l'eau salée
+ la terre pour rem-poter toute ces plantes
+ +++
Et toutes ces réserves de nourritures sont à multiplier par une durée de +/- 365 jours.
Ne pas non plus oublier de ménager le loup, la chèvre et le choux.

[J'm'interroge]

Un texte trouvé sur le net:
_________________________________________________________________

I Le début:

Samuel est moulu après sa journée de travail mais une question l'obsède: d'où vient-il?
Samuel va voir le sorcier. Le sorcier est au temple, allongé en train de manger le raisin des offrandes.
"Mais sorcier, ce raisin est pour dieu"
"Quoi, comment? Ah c'est toi Samuel ! tu pourrais frapper avant d'entrer..."
"Excuse-moi Sorcier"
"C'est bon, ne sais-tu pas qu'il est du devoir du prêtre de goûter aux offrandes pour ne pas empoisonner notre dieu. Voudrais-tu que notre dieu soit empoisonné, Samuel"
"Non sorcier, non pas ça!"
"Bon, bien, relève-toi Samuel, c'est pour cela que je dois goûter les offrandes. Et maintenant, laisse-moi, j'ai du travail..."
"Sorcier, sorcier d'où est-ce que je viens?"
"Et bien, Samuel, tu es le fils d'Alphonse, fils de Bertrand, fils de Christian lui même fils de Denis fils de..."
"Non, sorcier, je veux dire, au tout début, le premier homme, il vient d'où ?"
"Mais Samuel, c'est dieu qui l'a créé"
"Et la femme?"
"Dieu l'a créé aussi, maintenant laisse moi, Samuel, j'ai d'autres offrandes à goûter"
"Et la poule, et l'œuf, sorcier?"
"La poule? dieu a tout créé Samuel: l'homme, la femme et la poule et l'œuf"
"Alors, dieu a créé aussi le coq?"
"Le coq? Ah oui, bien sûr le coq aussi, Samuel"
"Et les montagnes, la mer, les étoiles? Quand dieu a-t-il créé tout cela, sorcier?"
"Et bien, il y a très longtemps: 12 fois 12 fois 12 fois 12 années, dieu a créé l'homme puis la femme, puis la poule puis le coq et les montagnes, la mer et les étoiles"
"Mais où se trouvait la poule avant la mer et les montagnes"
"Euh, oui, enfin, je vais te raconter l'histoire dans l'ordre" Le sorcier se met à réfléchir et commence: "Il y a très très longtemps: 12 fois 12 fois 12 années..."
"Mais sorcier..."
"Silence, Samuel, ne m'interromps pas". Bon, il y a donc 12 fois 12 fois 12 années, le lundi, dieu créa la lumière et les mers, le mardi, dieu créa le ciel, le mercredi: la terre, la verdure, le jeudi les étoiles, le vendredi la poule, l'œuf, le coq et tous les animaux, le samedi l'homme et le dimanche la femme"
"Mais sorcier, le dimanche, dieu a le droit de travailler?"
"Euh, non, j'ai fait une petite erreur, il a créé la femme le samedi pour pouvoir aller offrir des offrandes aux temple le dimanche"
"Dieu fait des offrandes?"
"Ecoute, Samuel, j'ai mal au ventre, je suis un peu ballonné là; retourne travailler et laisse-moi méditer en paix".
II L'inondation:

Samuel travaille dur: il tape sur les cailloux de la carrière pour en sortir des belles pierres pour la construction du nouveau temple. Le sorcier est pressé: Samuel a mis de coté le travail au champ pour finir avant la nouvelle lune.
D'un geste expert, Samuel frappe sur l'angle de la pierre qui se fend en deux. Samuel ramasse l'éclat et voit une forme bizarre dans la pierre. On dirait, mais oui! un coquillage, un coquillage dans la pierre, dans la montagne, bien au-dessus du niveau de la mer! Samuel est allé une fois au bord de la grande mer, il a vu vu presque les mêmes coquillages. Comment un coquillage a pu venir ici, dans la montagne se dit Samuel.
Il prend le coquillage en pierre et va voir le sorcier.
Samuel aperçoit le sorcier en train de faire la sieste dans le temple. "Sorcier, sorcier!"
"Que me veux-tu Samuel, tu vois bien que je suis en train de méditer."
"Désolé sorcier. En cassant des cailloux, là-haut, dans la carrière, j'ai fait une découverte." Et Samuel tend la pierre avec le coquillage. Le sorcier regarde la pierre, étonné et se demande d'où peux bien venir ce coquillage.
"Sorcier, comment ce coquillage a-t-il pu venir sur la montagne?"
Le sorcier est bien embêté mais il ne vaut pas le montrer à l'autre imbécile, là, qui a gâché sa sieste. Voyons, se dit-il: "les montagnes ne bougent pas c'est donc la mer qui est monté..."
"Et bien, vois-tu, Samuel autrefois la mer est montée et a tout recouvert."
"Même les montagnes?"
"Euh, et bien même les montagnes, tout était recouvert par l'eau des mers."
"Pourquoi, pourquoi sorcier, tout a été recouvert?"
"Et bien... "Le sorcier réfléchit encore à toute vitesse: "autrefois les hommes n'étaient pas bons, Samuel: ils n'aimaient pas assez dieu et ne faisaient pas assez d'offrandes au temple alors, dieu pour les punir a fait monter le niveau des mers."
"Mais comment a fait dieu, Oh, sorcier pour faire monter le niveau des mers?"
"Euh , il a fait pleuvoir, c'est ça: dieu a fait pleuvoir sans arrêt pendant... 12 fois 12 jours."
"Pourquoi 12 fois 12 jours sorcier?"
"C'est dieu qui a décidé. Pour punir les hommes de ne pas faire assez d'offrandes au temple, dieu a fait pleuvoir pendant 12 fois 12 jours. Les montagnes ont été recouvertes par les mers, c'est pour cela que l'on y trouve parfois des coquillages."
"Merci, merci, Oh, sorcier, je savais que tu avais la réponse."
"C'est ça, c'est ça et retourne travailler."
Samuel retourne au travail pour ne pas fâcher un dieu aussi puissant et il se promet d'être, à l'avenir encore plus généreux pour les offrandes.
"Ca y est, j'ai réussit à me débarrasser de cette andouille" se dit le sorcier en reprenant sa sieste. J'ai même fait d'une pierre deux coups. Cette histoire de pluie... Un de ces jours, je vais la faire graver dans la pierre, ça pourra resservir.
III Le bateau:

Samuel revient voir le sorcier après sa dure journée de travail passée à casser les cailloux pour les pierres du temple.
"Sorcier, j'ai réfléchit à ce que tu m'as dit: autrefois les eaux ont tout recouvert, même les plus hautes montagne"
"C'est cela, Samuel, même les plus hautes montagnes"
"Mais alors tous les hommes sont morts noyés"
"Euh, à vrai dire, effectivement"
"Mais alors, sorcier, comment se fait-il que nous sommes là aujourd'hui?"
"C'est vrai, ça, pourquoi, euh enfin, je veux dire que je vais t'expliquer: Autrefois un homme a fabriqué un petit bateau et quand le niveau des mers est monté, il a été sauvé"
"Mais, sorcier, comment a-t-il su que le niveau des eaux allait monter?"
"Et bien, Dieu l'a prévenu"
"Mais pourquoi dieu a puni tous les hommes sauf celui-là?"
"Humm, au dernier moment, dieu a eu des remords"
"Et la femme?"
"Ah, euh, oui, bien sur, dieu a choisi le meilleur homme et lui a demandé d'emmener avec lui la meilleure femme dans son bateau"
"Mais alors, les poules..."
"Et bien quoi, Samuel?"
"Les poules se sont noyées"
"Ah, et bien le meilleur homme a emmené tous les animaux, enfin un mâle et une femelle de chaque espèce terrestre"
"Dans son petit bateau?"
"Le bateau n'était pas si petit que ça, Samuel, en fait il était même très grand et dieu avait expliqué au meilleur homme comment le construire et quels animaux emmener"
"Et quand les mers sont descendus, le bateau s'est échoué, sorcier?"
"C'est exactement ça, Samuel, tu vois le sommet de cette montagne là-bas, avec la neige? Le bateau s'est échoué par là et l'homme, la femme et tous les animaux terrestres sont sortis sains et saufs en remerciant dieu de les avoir épargnés et en lui promettant que eux et tous leurs ancêtre continueront de faire des offrandes au temple jusqu'à la fin des temps"

...

[kaboo]

Je ne vois plus qu'une solution pour qu'une arche puisse réunir toute les conditions requises pour accomplir ce miracle de miracle.



Voici le TARDIS.
Plus grand à l'intérieur qu'à l'extérieur.
Son "pilote", le doctor who est un "Time Lord" c'est à dire un Seigneur du temps.
http://fr.wikipedia.org/wiki/TARDIS

Voila, voila.

[J'm'interroge]

>>>

[kaboo]

>>>

Sinon dans le genre, il y aussi, le jour ou la terre s'arrêta.
Ceci est une des arches sphériques prête à recueillir tous les animaux avant d'exterminer l'humanité.
Il y en a plusieurs enfouies sous terre et sur tout les continents. Elles sont là depuis la nuit des temps.

Une civilisation extra-terrestre observe notre bonne vieille Terre depuis des milliers d'années, et en est finalement arrivée à la conclusion que la race humaine constituait une réelle menace pour la survie de la planète. L'humanité est vouée à s'auto-détruire, et n'a de cesse d'agresser l'équilibre naturel de l'espace qu'elle s'accapare... Pour résumer, nous ne méritons pas la chance que nous avons de vivre sur cette planète !

http://www.horreur.net/film/le-jour-ou- ... rreta-5516

Voila, voila.

[medico]

C'est du hs

[kaboo]

Pas du tout, c'est moi qui ai lancé le sujet.
J'ai demandé comment faire rentrer 2 400 000 animaux dans une arche + la bouffe + les poissons d'eau douce + les arbres et les plantes qui ne supportent pas l'eau salé + les WC + l'aération + le soleil +++
Tout le monde, à part les athées est partis en live.

A part la cabine du doctor Who pour stocker tout ça, , t'as une réponse ?

@+

[Espilon]

Et moi Kaboo je t'es répondu que sa fait pas 2 400 000 animaux de la taille d'un mouton. La plupart de ces espèces sont des insectes, donc sa entre sans problème. J'ai pas l’impression que tu ai répondu à mon argument soit dis en passant ^^.

[kaboo]

Salut espilon.
Ca fait un bail.

Comment se fait-il ; si tant est, que notre ami noé ait fait rentrer dans l'arche, les insectes,
que ceux ci ne se soient pas multipliés à l'extrême. Qu'en est il des rats ?

Pour la "bouffe" Je n'ai pas le courage de calculer mais concernant l'éképhant :

Quantité de nourriture ingérée quotidiennement environ 250 kg de fruits, fleurs, racines,... et plus de 80 litres d'eau !
Leur système de digestion étant relativement peu efficace, ils contribuent de manière importante à l'équilibre de l'écosystème.
http://www.nimbustier.net/elephants/animaux.html
250 kg de bouffe x 2 x 365 jours = 182 500 kg

Hyppopotame = 50 kg de bouffe par jour x 2 x 365 = 36 500 kg.
http://tnregneanimal.tableau-noir.net/p ... ame00.html

+ les autres pachydermes et carnivornes et rapaces et ...

Record de transport marimime. Personnel + ...
Costa Fascinosa : 114 500 Tonnes
Costa Favolosa : 114.500 Tonnes
http://fr.wikipedia.org/wiki/Costa_Croisi%C3%A8res

N'oublions pas que pour l'arche de noé il est question d'une croisière de 365 jours minimum.




@+

[Marmhonie]

L'arche de Noé ne fut pas assez grande puisqu'il ne put emporter ni la Licorne, ni un seul dragon

[kaboo]

Et moi Kaboo je t'es répondu que sa fait pas 2 400 000 animaux de la taille d'un mouton. La plupart de ces espèces sont des insectes, donc sa entre sans problème. J'ai pas l’impression que tu ai répondu à mon argument soit dis en passant ^^.

C'est vrai.^^

Je suis le premier à reconnaitre que les animaux n'ont pas tous la même taille mais, ... parce qu'il y atoujours un mais.

Pour que ces animaux aient pu co-habiter pendant un an, noé a forcément du compartimenter son arche.
Ils ne s'agit pas de laisser la chauve souris ou le caméléon au milieu des insectes.
Ils ne s'agit pas non plus de laisser le loup avec l'agneau.

De plus pour éviter que les animaux ne se multiplient, il a du séparer les mâles d'avec les femelles.

Si compartimenter les gros et moyens animaux ne posent pas vraiment de problème, qu'en est-il des insectes ?
A-t-il construit des milliers de petites cellules individuelles ?
A-t-il construit des milliers d'aquariums ?

Capacité et logistique.

L’arche devait avoir un volume total d’environ 40 000 m³ et un déplacement égal à un peu moins de la moitié de celui du Titanic, soit environ 22 000 tonnes. Son espace habitable total devait avoisiner 9 300 m². La question de savoir si l’embarcation, dans ces conditions, pouvait avoir contenu deux spécimens ou plus de chaque espèce animale, en plus de la nourriture et de l’eau douce, fait l’objet de débats nourris, parfois même houleux, entre les fondamentalistes et leurs contradicteurs. Tandis que certains fondamentalistes maintiennent que l’arche pourrait avoir renfermé toutes les espèces connues, une position plus consensuelle aujourd’hui chez la majorité des fondamentalistes voudrait que l’embarcation ait contenu des grands « genres » d’animaux plutôt que toutes les espèces : par exemple, un seul mâle et une seule femelle du « genre » félin plutôt que des spécimens de tigres, de lions, de couguars, etc. Le jésuite Athanase Kircher (1601-1680) expliquait ainsi que seules les espèces principales auraient été contenues dans l'arche, les autres ayant été engendrées des premières par l'influence des astres et du climat ainsi que l'imagination des mères.

Un autre problème se pose : comment en quelques jours Noé et les siens auraient-ils pu récupérer des animaux sur toute la surface de la Terre et même sur des continents inconnus à l'époque : coati en Amérique Centrale, marsupiaux en Australie, manchot en Antarctique, etc.? Parmi les sujets annexes, certains se sont demandé si huit êtres humains pouvaient suffire à assurer à la fois la navigation du bateau et l’entretien des animaux, ou comment les besoins nutritifs de quelques animaux particulièrement exotiques auraient pu être satisfaits. D’autres mettent en avant le problème de l’éclairage, de la ventilation, du contrôle de la température, de l’hibernation de certains animaux, etc Le dénouement de l’aventure est tout aussi riche en interrogations : qu’auraient pu manger les animaux juste après la sortie de l’arche, et comment auraient-ils migré jusqu’à leurs habitats actuels ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Arche_de_No%C3%A9

@+

[Ptitech]

Tout ça nous montre bien (en + des preuves géologique) que le récit du déluge est symbolique !