Chrétien devenu athée

[Ptitech]

En même temps les parents éduquent leur enfant en fonction de ce qu'ils leur semblent bon pour eux.

[vic]

En même temps les parents éduquent leur enfant en fonction de ce qu'ils leur semblent bon pour eux.

C'est ce que je dis , ils se plantent , un enfant est comme un automate face aux parents , il reproduit ce qu'ils lui disent et je trouve ça pénible que les parents cherchent toujours à influencer les enfants sur le terrain politique ou religieux , ça n'est pas leur rôle .
Le rôle d'un parent ça n'est pas de conditionner un enfant , ou en tous cas le moins possible .
L'enfant a besoin de règles de conduite basiques pour vivre en société c'est tout ce qui suffit , après ça devient de l'emprise , pas de l'éducation .
Le choix d'étude d'une religion devrait se faire librement à l'âge adulte pour ne pas profiter de la fragilité de l'enfant pour l'endoctriner .

[Ptitech]

Je suis d'accord : je suis né TJ, j'ai laissé tomber les doctrines de bases et je n'enseignerai rien de tel à mon enfant, il choisira plus tard lui même. Par contre je lui enseignerait volontiers ce que les TJ enseignent sur l'amour, le respect, les vraies valeurs etc...

[7 archange]

Le choix d'étude d'une religion devrait se faire librement à l'âge adulte pour ne pas profiter de la fragilité de l'enfant pour l'endoctriner .

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La Bible nous ordonne d’élever nos enfants dans le Seigneur. Le Nouveau Testament enseigne: «Et vous, pères, n’irritez pas vos enfants, mais élevez-les en les corrigeant et en les instruisant selon le Seigneur» (Ephésiens 6.4).
C’est un devoir solennel qui nous est confié quand nous faisons des enfants.

Nous ne pouvons pas forcer nos enfants à devenir chrétiens, mais nous ne devrions pas non plus négliger de les enseigner et les influencer autant que possible pour qu’ils apprennent à connaître et à aimer le Seigneur.

«Ces commandements, que je vous donne aujourd’hui, seront dans ton cœur. Tu les inculqueras à tes enfants» (Deutéronome 6.6,7).

[Boemboy]

En même temps les parents éduquent leur enfant en fonction de ce qu'ils leur semblent bon pour eux.

Exact ! Les gitans leur apprennent à cambrioler en se faufilant dans les failles des sécurités, à faire la manche,....donc à survivre aux marges de la société de consommation

[0din]

En même temps les enfants deviennent assez rapidement adolescent et c'est là que l'on commence à réfléchir vraiment et que le plus souvent nos pensez divergent parfois assez brutalement des idées des parents, et cela inclus donc la religion aussi.

Donc même avec des parents croyants rien n'est vraiment jouée d'avance

[Boemboy]

En même temps les enfants deviennent assez rapidement adolescent et c'est là que l'on commence à réfléchir vraiment et que le plus souvent nos pensez divergent parfois assez brutalement des idées des parents, et cela inclus donc la religion aussi.

Donc même avec des parents croyants rien n'est vraiment jouée d'avance

C'est vrai ! L'impact de l'éducation parentale dépend beaucoup de la forme de relation parent-enfant. Chez certains, la relation est très autoritaire et l'adolescence est alors critique. Chez d'autres, la relation est plus conviviale, plus affective et l'enfant épouse plus facilement les valeurs parentales...C'est du moins ce que j'ai pu constater dans mon voisinage.

[dan 26]

Désolé je n'avais pas vu ce sujet , passionnant . Fervent catholique 'jusqu'à l'âge de 30 ans environ, je suis devenu athée de raison après 30 ans de recherche .
Nombreux croyants ne pouvant le comprendre je me suis permis de faire une fiche d'explication qui détaille mon parcour spirituel .
Je vous soumet donc celui ci , on en reparle si cela vous intéresse .

Comment je suis devenu athée de raison.

Né il y a 67 ans , dans une famille de tradition chrétienne , j’ai naturellement été initié, comme toutes les enfants de cette époque dés ma plus jeune enfance , à cette religion, avec la certitude que j’étais dans la vrai religion, et que si j’essayais d’en sortir était très dangereux pour ma foi, ma vie et surtout ma future vie éternelle.
Elevé dans une école de frères Maristes, pendant 4 ans j’avais la certitude d’être en relation avec Dieu, par ce sentiment d’exaltation permanent que l’on m’avait inculqué au fil des années, des messes, et des formations religieuses. J’étais arrivé au point de croire qu’une voie intérieure me parlait, je faisais des prières régulièrement, et m’abreuvais de textes religieux choisis par mes professeurs.
J’étais en quelque sorte porté par cette fameuse grâce , dont on m’avais convaincu d’en avoir bénéficier . A un tel point que l’on m’avait proposé le petit séminaire. ). A l’âge de 30 ans toujours dans cet état d’exaltation (je faisais encore ma prière avant de me coucher). Je me suis posé la question de fond à savoir suis-je dans la bonne religion, comme être sur de détenir la fameuse vérité ?.
En sachant qu’il y a 4 groupes de religion dans le monde le monothéisme le polythéisme, le panthéisme et l’animisme.
A cette époque je suis parti en quête, de connaissance avec la certitude que mes recherches consolideraient encore plus ma foi. Il était impossible que mes parents mon entourage, mon pays, mon église m’aient trompé,
J’ai fait de tres longues recherches pendant de tres longues années : , études : des principales religions, de nombreux textes religieux, plus de 80 voyages dont certains dédiées à mes recherches (Jordanie, Egypte , Israël, Japon, Chine , etc etc ) , patrologie, comparaison des textes, des différentes versions de Bibles ,Histoire des religions, des mythes, des Dieux, des civilisations,
Pour information je suis allé pendant plus de 4 ans dans un monastère à raison de 1 fois tous les 15 jours pour consulter une bibliothèque de plus de 75 000 livres , (j’étais le seul à pouvoir sortir des documents extraordinaires ), étude de l’histoire des religions au travers de l’histoire de l’humanité , des conciles, évolution des dogmes , problème de transmission des écritures, et des traductions, archéologies , paléontologie, astronomie , problème des interprétations , hermeunétisme, allégorisme, gématrie, Pour information j’ai lu des milliers de livres, et dispose d’une bibliothèque de plus de 3000 livres sur tous ces sujets.
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Je suis arrivé tout d’abord à une conclusion toute simple à savoir que toutes les religions et sectes (sauf une) ont un seul point commun entre elles , à savoir elles imaginent des réponses aux questions existentielles que se posent les hommes .en fonction de l’environnement où il vivent .

Et qu’il est totalement impossible qu’une seule détienne la vérité, au détriment des autres. C’est totalement inconcevable.
Donc si aucune ne détient la vérité, il n’y a strictement aucune vérité dans ce domaine, quoique certains puissent en penser. et en dire. .
De fil en aiguilles ( ce serait tres long de t’expliquer 20 à 30 de recherche ) ,et après un tres douloureux passage ,( il est très dur de se détacher de 30 ans de pression , et surtout cette fameuse peur de …. Je suis arrivé à la conclusion personnelle que ce sont les hommes qui ont imaginé toutes ces belles histoires, afin qu’au travers d’une promesse intemporelle, les religions dominent le monde. . on peux rentrer dans le détail si tu le désires., archéologie, astronomie, science cognitive, paléontologie, étude des textes, transmission des écrits, évolution des textes religieux, de la doctrine, des dogmes, syncrétisme, influences des religions entre elles, évolution de la notion du divin, apparition du sentiment religieux, les raison de croire au merveilleux, sciences cognitives, produits anthéogène(qui permettent d’approcher le divin), , NDE, miracles, apparitions, sectes post chrétiennes, patrologie, etc. etc. ,

Donc contrairement à ce que tu dis je n’ai pas rejette Dieu, je suis seulement arrivé à la conclusion « personnelle » , que le Dieu du théisme , comme les mirages de tous les ismes ne peut exister, qu’il s’agit d’un mythe imaginé par les hommes . Ensuite j’ai étudié l’origine du Christianisme, et suis arrivé à ma conclusion, à savoir que JC est un mythe monté de toutes pièces sur 4 siècles, et que cette histoire est arrivée à nous grâce au formidable travail de l’église apostolique et romaine.
Je ne cherche à convaincre personne, j’explique, je donne mes arguments, pour ceux qui veulent me convaincre que leur religion est la seule qui détient la vérité.
Car je considère que le fondamentalisme et l’intégrisme religieux est le danger mortel de ce siècle .

Malheureusement les exactions que nous pouvons constater actuellement en Irack, et dans d'autres pays , semblent confirmer mes considérations de l'époque

Amicalement

[Boemboy]

A ton avis le hasard c'est quoi ?
Où ai-je la tête, tu l'a déjà défini en tes propres termes : phénomènes naturels dont la loi nous échappe encore.
Tu nies que ce phénomène puisse provenir du hasard mais tu l'attribues à sa définition. (entre nous : quelque soit sa définition le hasard pour moi n'existe pas)
Avec un tel raisonnement, il se pourrait bien que tu nous serves ceci un de ces 4 : Dieu n'existe pas mais il existe un Etre supérieur par qui et pour qui tout est. [/quote]

Désolé ! Tout phénomène dont la loi nous échappe encore n'est pas dû nécessairement au hasard.
Avant que Newton découvre la loi de la gravitation, on observait que les pommes allaient de l'arbre vers le sol et jamais vers le ciel. C'était un phénomène naturel dont la loi nous échappait.
Depuis que la loi a été découverte on sait qu'il ne s'agit pas d'un hasard mais d'une loi physique sans aucun raté !

C'est vrai pour toutes les lois découvertes par la science.

Dans le cas de guérison "miraculeuse" l'athée voit un phénomène dont la loi est encore inconnue de la science. On sait seulement qu'un choc psychologique a des retentissement sur la physiologie de l'individu. Un jour, peut-être, on connaîtra la loi physique qui relie un choc psychologique à un accident de fonctionnement du corps humain et on sera capable de refaire l'expérience à la demande...

[0din]

Je suis arrivé tout d’abord à une conclusion toute simple à savoir que toutes les religions et sectes (sauf une) ont un seul point commun entre elles , à savoir elles imaginent des réponses aux questions existentielles que se posent les hommes .en fonction de l’environnement où il vivent .

Et qu’il est totalement impossible qu’une seule détienne la vérité, au détriment des autres. C’est totalement inconcevable.
Donc si aucune ne détient la vérité, il n’y a strictement aucune vérité dans ce domaine, quoique certains puissent en penser. et en dire. .
De fil en aiguilles ( ce serait tres long de t’expliquer 20 à 30 de recherche ) ,et après un tres douloureux passage ,( il est très dur de se détacher de 30 ans de pression , et surtout cette fameuse peur de …. Je suis arrivé à la conclusion personnelle que ce sont les hommes qui ont imaginé toutes ces belles histoires, afin qu’au travers d’une promesse intemporelle, les religions dominent le monde. . on peux rentrer dans le détail si tu le désires., archéologie, astronomie, science cognitive, paléontologie, étude des textes, transmission des écrits, évolution des textes religieux, de la doctrine, des dogmes, syncrétisme, influences des religions entre elles, évolution de la notion du divin, apparition du sentiment religieux, les raison de croire au merveilleux, sciences cognitives, produits anthéogène(qui permettent d’approcher le divin), , NDE, miracles, apparitions, sectes post chrétiennes, patrologie, etc. etc. ,

Donc contrairement à ce que tu dis je n’ai pas rejette Dieu, je suis seulement arrivé à la conclusion « personnelle » , que le Dieu du théisme , comme les mirages de tous les ismes ne peut exister, qu’il s’agit d’un mythe imaginé par les hommes . Ensuite j’ai étudié l’origine du Christianisme, et suis arrivé à ma conclusion, à savoir que JC est un mythe monté de toutes pièces sur 4 siècles, et que cette histoire est arrivée à nous grâce au formidable travail de l’église apostolique et romaine.
Je ne cherche à convaincre personne, j’explique, je donne mes arguments, pour ceux qui veulent me convaincre que leur religion est la seule qui détient la vérité.
Car je considère que le fondamentalisme et l’intégrisme religieux est le danger mortel de ce siècle .

Malheureusement les exactions que nous pouvons constater actuellement en Irack, et dans d'autres pays , semblent confirmer mes considérations de l'époque

Amicalement

Je suis tout à fait d'accord avec toi, je suis certes plus jeune mais j'ai aussi été élevé dans une école catholique mais plus tard avec la réflexion, mais avec moins de recherche que toi (j'ai pas été autant infecter que toi donc le sevrage m'as été plus doux) j'en suis arrivé aux même conclusion.

Par contre ce qui se passe en Irak et consort s'est dérouler ici au temps du moyen Age ou l'on convertissait de force toutes sortes de païens local se trouvant sur les terres des chevaliers et clercs. La seul différence c'est qu'à l'époque on utilisé des épée à la place des AK47.

A ton avis le hasard c'est quoi ?
Où ai-je la tête, tu l'a déjà défini en tes propres termes : phénomènes naturels dont la loi nous échappe encore.
Tu nies que ce phénomène puisse provenir du hasard mais tu l'attribues à sa définition. (entre nous : quelque soit sa définition le hasard pour moi n'existe pas)
Avec un tel raisonnement, il se pourrait bien que tu nous serves ceci un de ces 4 : Dieu n'existe pas mais il existe un Etre supérieur par qui et pour qui tout est.

Désolé ! Tout phénomène dont la loi nous échappe encore n'est pas dû nécessairement au hasard.
Avant que Newton découvre la loi de la gravitation, on observait que les pommes allaient de l'arbre vers le sol et jamais vers le ciel. C'était un phénomène naturel dont la loi nous échappait.
Depuis que la loi a été découverte on sait qu'il ne s'agit pas d'un hasard mais d'une loi physique sans aucun raté !

C'est vrai pour toutes les lois découvertes par la science.

Dans le cas de guérison "miraculeuse" l'athée voit un phénomène dont la loi est encore inconnue de la science. On sait seulement qu'un choc psychologique a des retentissement sur la physiologie de l'individu. Un jour, peut-être, on connaîtra la loi physique qui relie un choc psychologique à un accident de fonctionnement du corps humain et on sera capable de refaire l'expérience à la demande...

Cette définition du hasard s'applique uniquement à la création de l'univers en réponse aux livres sacrées affichant dieu comme créateur de toute chose, c'est clair que le lotto pourra fermer ces portes le jour ou on trouvera l'algorithme pour avoir à tout les coup les bons chiffres tirés aux hasard.

Par contre j'ai toujours du mal à comprendre cet automatisme consistant à attribuer à dieu la création de l'univers en disant que rien d'autre n'es possible et à rejeté la place du hasard, de l'évolution naturelle des choses, notamment des bactéries, des premiers organismes vivant d'abord unicellulaire qui ont mené notre planète entre autre (on parlera de la possibilité de vie évolué ou non sur une autre planète plus tard ou maintenant si vous le désiré et de son impactes sur nos religions)

[dan 26]

Par contre j'ai toujours du mal à comprendre cet automatisme consistant à attribuer à dieu la création de l'univers en disant que rien d'autre n'est possible et à rejeté la place du hasard, de l'évolution naturelle des choses, notamment des bactéries, des premiers organismes vivant d'abord unicellulaire qui ont mené notre planète entre autre (on parlera de la possibilité de vie évolué ou non sur une autre planète plus tard ou maintenant si vous le désiré et de son impactes sur nos religions)

Le mot dieu pour un croyant d'après moi est utilisé comme le mot joker pour les joueurs, quand on n'a pas de réponse on se défausse en disant dieu . Ce qui est le plus intéressant c'est d'essayer de comprendre pourquoi l'être humain a tant besoin de réponse . Pourquoi ne pas attendre, ou laisser le point d'interrogation.............. pour le moment ?
amicalement

[0din]

Dan 26 ça vient de l'envie de tout savoir et tout contrôler et quand on ne peut expliquer quelque chose et bien il ne reste que les esprit ou les divinité pour l'expliquer toute les civilisation l'ont fait jusqu'ici et la nôtre bien que plus évoluer au niveau scientifique a toujours le besoin et l'envie de s'y rattacher.

Je crois que la religion et ce désir de connaissance sont des besoins anthropologiques je n'ai connaissance d'aucune culture ou civilisation passé ou présente me confirmant le contraire.

Bien à vous

[dan 26]

Dan 26 ça vient de l'envie de tout savoir et tout contrôler et quand on ne peut expliquer quelque chose et bien il ne reste que les esprit ou les divinité pour l'expliquer toute les civilisation l'ont fait jusqu'ici et la nôtre bien que plus évoluer au niveau scientifique a toujours le besoin et l'envie de s'y rattacher.

Je crois que la religion et ce désir de connaissance sont des besoins anthropologiques je n'ai connaissance d'aucune culture ou civilisation passé ou présente me confirmant le contraire.

Bien à vous

Pour moi , (après des années de recherche ) je suis arrivé à ma conclusion , personnelle , que c'est l'angoisse de sa propre mort,(de sa finitude tant douloureuse), qui a crée chez l'homme ce sentiment religieux . Toutes les religions et sectes du monde (sauf une ), apportent des espérances eschatologiques ......... différentes .
amicalement

[0din]

Pour moi , (après des années de recherche ) je suis arrivé à ma conclusion , personnelle , que c'est l'angoisse de sa propre mort,(de sa finitude tant douloureuse), qui a crée chez l'homme ce sentiment religieux . Toutes les religions et sectes du monde (sauf une ), apportent des espérances eschatologiques ......... différentes .
amicalement

Je ne savais pas qu'il y avait une exception comme quoi tout le monde peut se tromper. Tu peux m'enrichir un peu culturellement

Merci de m'aider à devenir un petit peu plus vieux et un petit peu moins con

[dan 26]

Merci de m'aider à devenir un petit peu plus vieux et un petit peu moins con

il n'est pas question d'être plus vieux, ou moins con, mais de s'intéresser plus ou moins à un sujet.
la religion sans espérance eschatologique est le shintoïsme. Raison pour laquelle il y a au Japon plus de croyants que d'habitants , les japonais sont shintos au départ, pour devenir bouddhiste en vieillissant, a mesure qu'ils prennent conscience de leur propre mort . Reflexe naturel .
amicalement