L'Islam est incompris par l'Occident

[résident temporaire]

Ces courants dans l'islam sont un danger pour les vrais musulmans avant qu'ils soient un danger pour le monde en entier !!
Mais aujourd'hui grâce à des intellectuels contemporains (ceux qui cherchent une nouvelle lecture du coran à la lumière des progrès scientifiques du 21 Emme siècle) le fossé se creuse entre la conception de ces religieux basée sur de fausses interprétations des anciens musulmans et la vraie conception divine véhiculé par le coran !!!

C'est possible mais chacun peut constater que ces courants nourrissent une haine viscérale de tout ce qui est chrétien,ils sont en premier lieu l'ennemi de tout ce qui est chrétien et de ce qui à leurs yeux est apostat de l'islam, ainsi que de tout ce qui est occidental, Rome, la culture grecque, les valeurs dites universelles, etc...

Faut pas chercher, le sermon sur la montagne de Jésus par exemple, ils ne le connaissent pas.

[bahhous]

résident temporaire a écrit :

Si je comprends depuis la mort de votre prophète, c'est la politique sur le divin qui l'emporte, de fait ça dure depuis plus de mille ans. Et aujourd'hui on a un courant appelé les salafistes qui considèrent qu'ils retournent aux sources, c'est à dire à l'islam du temps de votre prophète et ses compagnons, et c'est cet islam, l'islam wahhabisme/salafisme qui se répand dans la violence et la haine. Il y a quelque chose qui a dû m'échapper.

Exactement ces salafistes au lieu de regarder vers l’avenir ils regardent dernière eux !!
Ils marchent dans le sens contraire de l’histoire !!
Comment leur expliquer que le monde évolue et rien n’est statique ???
Surtout lorsqu’il s’agit de la société !!! Est ce que il existe un seul model de société ??
Si la société ne change pas ceci veut dire que la pensée ne change pas c'est-à-dire c’est admettre qu’il n y a jamais de progrès scientifiques depuis 14 siècle ?? Or la réalité est que la science est ascendante ; que tout est en mouvement tout est variable !!
Alors comment peut –on calquer un model de société primitive qui date de 14siecle à des humains qui vivent au 21 Emme siècle ?? A moins de nier que le homme n’a pas évolue d’un pas depuis ??
C’est le monde à l’envers ?? Ce n’est pas tout ils disent aussi « l’islam est la solution !!!
S’ils peuvent seulement nous expliquer comment l’islam du temps du profère peut – il résoudre les problèmes du 21 Emme seicle ???

[résident temporaire]

r
Ce n’est pas tout ils disent aussi « l’islam est la solution

C'est quoi l'islam ?

[Estrabolio]

En tout cas moi je vois que le monde chrétien est responsable directement ou indirectement de toutes les boucheries du 19ème et 20ème siècle mais évidemment, pas question d'y voir une quelconque responsabilité des Eglises Chrétiennes ! Comme disait Ferrat "le sang sèche vite en rentrant dans l'histoire" ! On oublie bien vite les prêches enflammés pour soutenir Hitler ou les alliés, les fuites des nazis grace à la complicité de religieux, les prêches enflammés des évangéliques, baptistes et compagnie américains pour encourager à soutenir Israël ou bombarder l'Irak. Que dire des religieux coptes égyptiens encourageant la lutte pour soutenir Moubarak, les prêches pour massacrer les Tutsis (plusieurs religieux ont été impliqués directement dans le génocide) et rebelote de l'autre coté de la frontière dans l'autre sens ! Et l'appartheid, la ségrégation raciale aux USA soutenu par l'Eglise Catholique et aujourd'hui la même Eglise qui appelle à la guerre contre le gouvernement islamique d'Irak, (aux dernières estimations à 18 h on est à 5000 combattants islamistes au total ! On juge une religion de 1 milliard 600 millions sur le comportement de 5000 personnes ! ) et je passerais sur la bénédiction faite sur les bombes d'Iroshima et Nagazaki ! Non, vous avez raison, le problème, c'est l'Islam, c'est lui le fauteur de trouble c'est du grand n'importe quoi ! Les Eglises dites chrétiennes ont du sang jusqu'au épaules mais ce n'est pas grave, c'est l'autre le méchant !
Toutes ces religions qui sont gavées de sang sont du même genre et la chrétienté n'a pas de leçon à donner au monde musulman !
Tous les musulmans que je croise sur les forums (qui ne sont pourtant pas les plus tendres) condamnent le comportement du gouvernement islamique d'Irak !
Pour avoir dialogué ici ou là, je peux vous dire qu'en matière de violence, l'opus dei et les mouvements évangéliques ne sont pas en reste ! La religion est devenue un prétexte à toutes les dérives.
Et au passage, vu l'armement que possèdent les fanatiques chrétiens aux USA, le jour où ça va partir, l'Irak à coté sera une douce rigolade !
C'est pour cela que le Christ n'a précisé qu'un critère de reconnaissance : l'amour, parce qu'il savait très bien que beaucoup feraient n'importe quoi au nom de Dieu.

[résident temporaire]

La religion est devenue un prétexte à toutes les dérives ...
C'est pour cela que le Christ n'a précisé qu'un critère de reconnaissance : l'amour, parce qu'il savait très bien que beaucoup feraient n'importe quoi au nom de Dieu.

C'est peut-être simplement les religions politiques et nationalistes qui dérivent dans les ténèbres et non pas qu'elles servent de prétextes aux dérives ?

[Estrabolio]

Oui, tu as raison aussi Résident Temporaire Bon allez, tout ça est bien navrant. On va encore m'accuser de jouer les censeurs mais je viens de signaler à la modération les propos de la chat room où on dit que la Shoah était un fléau de Dieu pour que les juifs changent et qu'au lieu de cela ils rient de la Shoah......
Tu vois Résident, toute cette violence verbale en ce moment, c'est trop pour moi, je suis vraiment très fatigué. Je te souhaite une bonne continuation, à bientôt, merci pour tes commentaires toujours très intéressants.

[résident temporaire]

Merci,Estrabolio, porte toi bien et repose toi comme il faut.
A+

ps : bientôt, il y aura un monde sans aucune violence verbale, physique, mentale, émotionnelle, seulement un monde de paix et de justice.

si certains disent que l'islam est la solution, je répondrai que le véritable royaume de Dieu et de son Christ, Jésus est la seule et unique solution et le seul et unique remède à tous les maux de l'humanité, de l'être humain, de la planète et de tout ce qui la remplit.

[Estrabolio]

Tu vois Résident, ce sont les premiers symptômes du prochain rejet des religions. Au nom de la paix, les nations vont renverser les religions, les accusant d'être responsables de tout et ils diront "paix et sécurité" et enfin nous connaîtrons la vraie délivrance

[J'm'interroge]

Si l'on veut bien comprendre l'Islam il faut l'interpréter à sa propre lumière et mettre de coté ses références si l'on est occidental et surtout si l'on est en plus chrétien.

[eric121]

Ce qui se produit aujourd'hui!
Pour les chrétiens:
qui vous ordonne de les combattre. Est-ce que ce que fait l'EIIL est toléré par l'Islam. Non! Ce n'est pas le vrai Islam.
Il est stipulé aussi qu'il est défendu de combattre les gens du Livre qui ne vous ont pas livré la guerre, c'est interdit et qualifié de non équitable.
Est-ce que le prophète rejetait les juifs et les chrétiens en son temps? Non, ils avaient la liberté de culte.
Est-ce que le prophète a ordonné de tuer les juifs et les chrétiens? Non, jamais.
Vous interprétez très mal le Coran et ahadiths.
Et les femmes!!?? Qui verse la dot à une femme? Qui donne des droits, la garde des enfants pour la femme, qui donne des droits pour qu'elle garde sa fortune sans que son mari ne touche à ses biens? Qui? C'est le prophète.
Vous pensez servir votre religion en combattant un homme qui a appelé à Dieu unique à la nation arabe qui était sans livres et sans prophètes?
antisémite? le prophète? Mais à quoi vous jouez? Il faisait agoniser les juifs, ils jugeait leurs affaires avec la torah et le Coran, il réglait leurs différends, il fermait les yeux, il fêtait la fête de moise avec eux, il dialoguait avec eux.

Les versets insultants et ceux qui appellent à la violence et à la haine sont légion dans le Coran.
L'EIIL ne fait qu'appliquer les prescriptions du Coran et de la sunna.
Oui, le coran ordonne de combattre les juifs et les chrétiens, un exemple
verset 9.29 : 29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
Il y en a pas mal des versets comme ça.
Pour les juifs, il les a expulsé de leur ville (Médine) et a massacré les banou qoraiza, alors que lui est venu de la Mecque.
Avant sa mort, il a dit : je ne veux plus aucun chrétien ou juif dans la péninsule arabique.
Pour les femmes, elles avaient plus de liberté avant... exemple de Khadija sa 1re femme
Oui, il a appelé à l'unité des arabes pour régner sur les non-arabes (voir Attabari)

[eric121]

Si l’islam est méconnu par les occidentaux c' est parce que que les soit disant musulmans n’ont pas compris la révélation (coran) et ont donné une fausse interprétation … en effet ils ont confondu entre musulmans et musulmans croyants deux choses différentes :
Selon le coran l’islam est générale et a commencé par NOE : l’islam est une nature ( fitra ) chez les humains … tous ceux qui croient en DIEU et au dernier jour sont appelés des musulmans !!!
Noé est le père de l’islam : parmi les juifs ; les chrétiens ; les adeptes du prophète (psl) et les bouddhistes il ya des musulmans et aussi ceux dans le monde qui n’ont aucune religion et qui croient en Allah et au dernier jour sont musulmans…
Mais les musulmans croyants sont ceux qui ont cru en Allah ; au dernier jour et au dernier message … ceux là sont appelés selon le coran des les croyants !!
Donc le prophète (psl) est le père des croyants (musulmans croyants) !!
Donc à ne pas confondre entre islam qui est par nature et croyance qui est par obligation (تكليف ) !!
L’islam précède la foi (croyance) : pour être adepte du prophète il faut d’abord être musulman !!
Selon le coran les valeurs humaines ( forkane = dix commandements ) est le denominateur commun entre les trois religions monotheistes ( voir coran 6 versets 151 à 154 )
Le forkane est révélé à moise ; jesus et aussi à mohamed !!
Les rites religieuses existent chez les trois religions mais sont differentes !!
Le jeune exsite chez lez trois religions sont differentes !!!
Donc au cours de l’evolution humaine ( de noé à prophete) la legislation( charia ) a évolué avec avec la maturité humaine c'est-à-dire d’un message divin à l’autre mais chaque religons à ses rites religieuses !!
Tout ce que j’ai dit se trouve dans le coran !!! ce sont les eulemas ( religieux ) qui ont corrompu l’interpretation du coran …


les eulemas ont attribué l'islam aux adeptes du prophete ce qui est en contradiction avec le coran !!
pour cela ils ont inventés un hadith pour definir les cinq piliers de l'islam qui contredisent aussi le coran !!!

pour ceux qui ne sont pas convaincu lespreuves sont dans le coran !!!

Non, l'islam n'a pas du tout commencé par NOE... il a copié toutes ces histoires sur la Bible et Mahomet n'est pas du tout un prophète, on le voit bien lorsqu'on étudie sa biographie (sira)... un prophète ne peut pas faire ce qu'a fait Mahomet : coucher avec une femme dont ses troupes ont tué la veille son mari, son père et son frère... Safiya a dit après sa mort : ".. le prophète est l'homme le plus détestable..."
Tout le reste de ton message n'est que barratin

[eric121]

Oui mais "il faut être tolérant", l'on nous moralise de haut!
Et si l'on ouvre sa bouche pour dénoncer des faits, l'on est aussitôt qualifié d'affreux raciste. Il y a de quoi vraiment s'énerver

en ce qui me concerne je fais la difference entre les enseignements du coran et l'islam des eulemas !!!
pour comprendre les enseignements du dernier message il faut se baser uniquement sur le coran !!
l'islam des eulemas est totalement differents du coran : depuis la mort du prophete (psl) les adeptes du prophete ont cré leur islam
dicté par les sultans tyrans ... la theorie de l'abrogation a été inventé et aussi les faux hadiths par les soit disants eulemas pour faire du dernier message un message arabe c'est à dire destiné aux arabes et tous ceux qui ne sont pas arabes sont chassés et considérés commes des mecreants alors que le dernier message est universel et destiné à toute l'humanité !!!

Tu racontes n'importe quoi... tu n'apportes aucune preuve à ce que tu dis

[eric121]

Mais le Coran dit de respecter les gens du Livre de ne pas faire aux autres ce que l'on ne voudrait pas qu'il nous fasse ! Des gens comme Abd el malik et tant d'autres sont devenus des agneaux grace à l'Islam !
http://musique.ados.fr/Abd-Al-Malik/L-A ... 96901.html
Toutes les religions comme toutes les politiques produisent le meilleur comme le pire !

Tu reconnais que Toutes les religions produisent le meilleur comme le pire, donc il faut citer les parties du Coran qui ne respectent pas les gens du Livre et les autres

[eric121]

le coran dit bien nulle contrainte en religion !! l'humanité est une creature d'allah et non pas celles des musulmans pour les traiter de mecreants et de polytheiste !! le coran dit allah nous a crée et nous donné le libre arbitre !! il y a pas de foi sans le libre arbitre !!
on n'oblige personne à étre husulman ou chretien ou juif chacun est libre de choisir sa religion et le dernier jugement revient à allah pas aux humains !!

Faîtes ce que je je dis mais ne faîtes pas ce que je fais... la première chose qu'a faite Mahomet en conquérant la Mecque c'est de détruire les idoles des mecquois pour les empêcher de suivre leur religion et a interdit le pèlerinage à tout non-musulman... elle est pas belle la tolérance ? sais-tu ce qu'il a dit avant sa mort pour les chrétiens et les juifs ?

[eric121]

Si les 1 milliard 660 millions de musulmans étaient ultra violents comme ces quelques milliers d'islamistes, ce serait la terre entière qui serait à feu et à sang ! Les experts parlent de 10 000 combattants maxi ! Juger un milliard 660 millions personne à partir de 10 000 exaltés c'est du grand art !

19 fanatiques musulman ont tué 3000 personnes... 1 kamikaze peut tuer 100 personnes... les jihadistes sont estimés à 300 millions sur les 1,6 milliards