Chrétien devenu athée

[vic]

Dan 26 a dit :la religion sans espérance eschatologique est le shintoïsme. Raison pour laquelle il y a au Japon plus de croyants que d'habitants , les japonais sont shintos au départ, pour devenir bouddhiste en vieillissant, a mesure qu'ils prennent conscience de leur propre mort . Reflexe naturel .

Peut être , il faudrait faire des statistiques , il parait que le courant Bouddhiste Japonais qu'on appelle "bouddhisme de la terre pure" , où on invoque inlassablement le nom d'Amida( ou Amithaba) pour renaitre dans le royaume de la terre pure des Bouddhas est la forme de Bouddhisme prédominante au Japon.
Mais il faut être clair ,toutes les écoles Bouddhistes ne sont pas préoccupées par la réincarnation , le zen par exemple s'en contrefout, le zen c'est l'art de vivre l'instant présent c'est tout .
Le Bouddha Amida (ou Amithaba) serait un Bouddha particulièrement bon à invoquer pour une bonne renaissance , mais pas que pour ça donc.....
Donc ça confirme peut être ta thèse , peut être que les Japonais deviennent Bouddhistes pour cette raison , mais bon il y a des Japonais heureusement et évidemment qui ne deviennent pas Bouddhistes pour ça , ça doit être fifty fifty on ne sait pas sans statistiques à l'appui .
Donc en résumé je reste partagé par ton analyse qui dit que toute personne viendrait à la religion uniquement par peur de la mort , il y a du vrai mais ça n'est pas un point de vue absolu .
Moi je suis devenu Bouddhiste pour d'autres raisons , des problèmes de santé à la base à l'époque et l'envie de trouver la compréhension intérieure de ma souffrance, la mort n'a pas pesé beaucoup dans la balance , c'est la méditation qui m'a intéressé c'est tout .

Je mets un lien Wikipédia sur le bouddhisme de la terre pure au Japon:

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... 1344,d.d2k

[dan 26]

Peut être , il faudrait faire des statistiques , il parait que le courant Bouddhiste Japonais qu'on appelle "bouddhisme de la terre pure" , où on invoque inlassablement le nom d'Amida( ou Amithaba) pour renaitre dans le royaume de la terre pure des Bouddhas est la forme de Bouddhisme prédominante au Japon.
Mais il faut être clair ,toutes les écoles Bouddhistes ne sont pas préoccupées par la réincarnation , le zen par exemple s'en contrefout, le zen c'est l'art de vivre l'instant présent c'est tout .
Le Bouddha Amida (ou Amithaba) serait un Bouddha particulièrement bon à invoquer pour une bonne renaissance , mais pas que pour ça donc.....

attention je généralise pas , je ne dis pas que tous les japonais changent de religion à la fin de leur vie, mais la grande majorité . Je suis allé au Japon ai j'ai eu l'occasion de me renseigner sur place .

Donc ça confirme peut être ta thèse , peut être que les Japonais deviennent Bouddhistes pour cette raison , mais bon il y a des Japonais heureusement et évidemment qui ne deviennent pas Bouddhistes pour ça , ça doit être fifty fifty on ne sait pas sans statistiques à l'appui .

non désolé cela m'a été indiqué par un spécialiste des religions au japon, un français professeur d'histoire japonaise

Donc en résumé je reste partagé par ton analyse qui dit que toute personne viendrait à la religion uniquement par peur de la mort , il y a du vrai mais ça n'est pas un point de vue absolu .

Mais ce n'est pas possible pas" toutes "la grande majorité, il y a toujours des exceptions . Le fait que les religions ont comme pont commun cette réponse eschatologique, est bien la preuve incontestable qu'elles répondent à une demande . C'est incontestable

Moi je suis devenu Bouddhiste pour d'autres raisons , des problèmes de santé à la base à l'époque et l'envie de trouver la compréhension intérieure de ma souffrance, la mort n'a pas pesé beaucoup dans la balance , c'est la méditation qui m'a intéressé c'est tout .

De qu'elle souffrance parles tu ?

Je mets un lien Wikipédia sur le bouddhisme de la terre pure au Japon:

reprends mes propos je ne parle pas du bouddhisme , mais du shintoïsme qui ne propose aucune espérance eschatologique .
amicalement

[7 archange]

Pour moi , (après des années de recherche ) je suis arrivé à ma conclusion , personnelle , que c'est l'angoisse de sa propre mort,(de sa finitude tant douloureuse), qui a crée chez l'homme ce sentiment religieux . amicalement

Tout à fait dan.
Mais tu aurais dû chercher l'origine de cette angoisse et à coût sûr tu n'aurais pas basculé.

On peut être très étonné de la quête humaine d’éternité manifestée à toutes les époques, mais curieusement nous pouvons découvrir dans la Bible l’explication de cette aspiration naturelle vers le ciel : Dieu a en fait « implanté au tréfonds de l’être humain la pensée de l’éternité » (Ecclésiaste 3.11).

Ainsi cette peur du néant, cette soif d’immortalité, ce désir de l'éternité… Cette croyance en une « destinée éternelle » a pour origine le Seigneur de l'univers.

L'homme n'y peut rien, il est destiné à chercher Dieu et justement c'était le but.

Ainsi quoi qu’il prétende, l’homme possède au fond de lui-même un sentiment religieux extrêmement puissant. A toutes les époques, sous toutes les latitudes et à quelque race qu’il appartienne, il manifeste en effet une soif, une aspiration, un vrai tourment de quelque chose ou de quelqu'un, une inquiétude de Dieu. Partout et toujours, même dans les conditions les plus défavorables, il adore une force supérieure .

[dan 26]

Tout à fait dan.
Mais tu aurais dû chercher l'origine de cette angoisse et à coût sûr tu n'aurais pas basculé.

J'ai cherché et j'ai trouvé figures toi, c'est la prise de conscience de sa propre finitude, soit suite à la mort d'un proche, soit en vieillissant , c'est ce que l'on appelle la fameuse crise existentielle . Ces prises de conscience sont dû au développement de notre cerveau soit à notre intelligence .

On peut être très étonné de la quête humaine d’éternité manifestée à toutes les époques, mais curieusement nous pouvons découvrir dans la Bible l’explication de cette aspiration naturelle vers le ciel : Dieu a en fait « implanté au tréfonds de l’être humain la pensée de l’éternité » (Ecclésiaste 3.11).

Ceux sont des mots , mais la cause principale est celle dont je viens te parler , désolé . Voir les travaux fait dans le domaine de la psychanalyse à ce sujet .

Ainsi cette peur du néant, cette soif d’immortalité, ce désir de l'éternité… Cette croyance en une « destinée éternelle » a pour origine le Seigneur de l'univers.

non désolé à pour origine la configuration de notre cerveau , pour preuve les animaux n'ont pas cette notion .

L'homme n'y peut rien, il est destiné à chercher Dieu et justement c'était le but.

non désolé tous les etres humains ne sont pas monothéistes (donc ne cherchent pas dieu ) , mais tous ont un jour cette angoisse, et toutes les religions et sectes sauf une ( même sans dieu ), ont imaginé des réponses pour réconforter l'homme , désolé de te l'apprendre .

Ainsi quoi qu’il prétende, l’homme possède au fond de lui-même un sentiment religieux extrêmement puissant.

Je suis d'accord, mais seulement au moment ou il a pris conscience de sa mort, grace à son intelligence ,soit quand il a commencé a se faire enterrer avec des ustensiles de survie , pas avant (d'apres les paléontologues spécialiste des religions, bien sûr ). .

A toutes les époques, sous toutes les latitudes et à quelque race qu’il appartienne, il manifeste en effet une soif, une aspiration, un vrai tourment de quelque chose ou de quelqu'un, une inquiétude de Dieu

Tout à fait mais pas de dieu , soif d'une réponse à cette angoisse. Tu sembles oublier qu'il n'y a pas que le monothéisme , comme religion sur notre planète (polythéisme, panthéisme, et animisme ), et de plus ignorer que le monothéisme est la religion qui a été imaginée par l'homme le plus tardivement (seulement 1700 ans avant JC, soit 300 ans avant Moise ), strictement rien avant .


.

Partout et toujours, même dans les conditions les plus défavorables, il adore une force supérieure

Tout à fait une ou plusieurs, ou des déesses, ou un univers, ou des forces de la nature, ou l'homme ou rien , on a le choix , il a toujours eu besoin de croire à cause de cette angoisse . Amicalement

[7 archange]

J'ai cherché et j'ai trouvé figures toi, c'est la prise de conscience de sa propre finitude, soit suite à la mort d'un proche, soit en vieillissant , c'et ce que l'on appelle la fameuse crise existentielle . Ces prises de conscience sont du au développement de notre cerveau soit à notre intelligence .

Quoiqu'il en soit il demeure que tous les hommes souffrent de ce désir de l'éternité.
Cela est indéniable.

Ceux sont des mots , mais la cause principale est celle dont je viens te parler , désolé . Voir les travaux fait dans le domaine de la psychanalyse à ce sujet .

Nous sommes d'accord. La conclusion de ces travaux ne me surprend guèrre puisque Dieu est Celui par qui toute science est.
Des années et des années de travail pour conclure que la bible a raison ?
C'est vraiment très flatteur.

non désolé à pour origine la configuration de notre cerveau , pour preuve les animaux n'ont pas cette notion .

Tout à fait, ils n'en n'ont pas été dotés.
Bizarre, même le chimpanzé qui pourtant est si proche de l'homme est à des années lumières de ce désir.

non désolé tous les etres humains ne sont pas monothéistes (donc ne cherchent pas dieu ) , mais tous ont un jour cette angoisse,

Cette angoisse n'est pas subite, successive à un évènement, elle est innée, indépendante d'une réligion ou de la foi, elle a pour but d'inquiéter l'homme sur son existence, elle suscite en lui un tourment qu'il peut difficilement refouler, de cette angoisse naît un sentiment réligieux qui le pousse vers le ciel. (c'est la raison de la présence de cette engoisse, de ce désir en l'homme : Dieu ne fait rien par hasard)

et toutes les religions et sectes sauf une ( même sans dieu ), ont imaginé des réponses pour réconforter l'homme , désolé de te l'apprendre .

Non, désolée tu ne m'apprends rien.
Relis moi à la 2ème page(le sens de la foi).

tout à fait mais pas de dieu , d'une réponse à cette angoisse, tu sembles oublier qu'il n'y a pas que le monothéisme , comme religion sur notre planète (polythéisme, panthéisme, et animisme ), et de plus ignorer que le monothéisme est la religion qui a été imaginée par l'homme le plus tardivement (seulement 1700 ans avant JC, soit 300 ans avant Moise ), strictement rien avant .

Polythéiste, panthéiste, animiste ou même athée, nul n'échappe à ce désir d'immortalité, certains essayent juste de le refouler durant toute leur vie.

[J'm'interroge]

Baptisé catholique de grand-mère pratiquante, je me marrais déjà bien gamin pendant les leçons de catéchisme. J'avoue avoir pris pas mal de coups du curé. C'était il n'y a pas si longtemps... Cela dit, des choses passaient, j'étais assez réceptif au message chrétien qui me parlait (je précise qu'il me parle encore). Ce qui me caractérisait déjà, c'était une grande curiosité et une soif de connaissance. A douze ou treize ans je me posais déjà assez bien les questions essentielles de la philosophie, discipline exigeante que j'aborderai plus tard. Bien sûr, les sciences me passionnaient... Ensuite, tout en étudiant toutes sortes de sujets plus intéressants les uns que les autres dans à peu-près tous les domaines, je me suis penché également sur les doctrines et pratiques religieuses. J'allais assez vite, faisant le tour de la question, ce qui ne signifie pas non plus que je survolais la question. Je me suis ainsi retrouvé pas mal de temps dans des monastères chrétiens, bouddhistes, des ashrams, des grottes, en compagnie de sages et maîtres reconnus. C'est notamment à ce moment que j'ai pu vivre certaines expériences que je qualifierais d' 'infiniment' profondes. Je n'ai pas pour autant délaissé les approches moins méditatives en un sens oriental telles les assemblées évangélistes ou les 'études' que proposent les TJ, l'esprit ouvert, avec toutefois beaucoup de réserves forcément... J'ai même abordé l'islam et ses fondamentaux, c'est pour dire... Je me régalais plus pour ce que cela m'apportait d'un point de vue sociologique, anthropologique ou psychologique que pour ce que cela m'apportait sur un plan personnel... Ce fut mon ascèse... Je vérifiais ainsi de nombreuses hypothèses que je m'étais formulées sur le fait religieux et l'attitude sectaire notamment. Cela me confirmait la différence qu'il y a entre la religion en général et la spiritualité. J'ai vraiment fait le tour, j'ai même expérimenté certaines pratiques et techniques chamaniques (je n'aime pas le mot) ce qui m'a valu de vivre d'autres expériences, extrêmement prenantes, sans doutes les plus extraordinaires et je dirais aussi les plus intéressantes d'un point de vue scientifique. Bref, je me suis confirmé dans un athéisme de raison mais fort de mon expérience religieuse. En recoupant toutes les données à ma disposition, scientifiques, philosophiques, spirituelles, religieuses et psychologiques, j'ai clairement compris que la réalité de 'Dieu' appartient exclusivement à ces deux dernières catégories. Ah j'oubliais, la lecture de C.G.Jung a été tout-à-fait édifiante pour ce qui me concerne, elles est indispensable pour bien comprendre ce dont je parle.

[dan 26]

Quoiqu'il en soit il demeure que tous les hommes souffrent de ce désir de l'éternité.
Cela est indéniable.

C'est exactement ce que je dis, ils ne peuvent accepter leur finitude leur mort , c'est très douloureux .

Nous sommes d'accord. La conclusion de ces travaux ne me surprend guèrre puisque Dieu est Celui par qui toute science est.

non désolé je parle de la science des hommes , toutes ces sciences qui cherchent .

Des années et des années de travail pour conclure que la bible a raison ?
C'est vraiment très flatteur.

Ha bon !!!tu sembles oublier le géocentrisme , les découvertes en biologies, en astrophysique , en génétiques etc etc , qui démontrent au contrarie que la bible c'est souvent trompées . Je te rappelle que la terre est ronde ,alors qu'elle decrit une terre plate .

Tout à fait, ils n'en n'ont pas été dotés.
Bizarre, même le chimpanzé qui pourtant est si proche de l'homme est à des années lumières de ce désir.

Ce n'est pas bizarre c'est expliquée par rapport à la position de la colonne vertébrale , par rapport au cerveau .

Cette angoisse n'est pas subite, successive à un évènement, elle est innée, indépendante d'une réligion ou de la foi, elle a pour but d'inquiéter l'homme sur son existence, elle suscite en lui un tourment qu'il peut difficilement refouler, de cette angoisse naît un sentiment réligieux qui le pousse vers le ciel. (c'est la raison de la présence de cette engoisse, de ce désir en l'homme : Dieu ne fait rien par hasard)

Elle est innée mais apparaît seulement quand l'etre humain prends conscience de sa mort .Un enfant par exemple n'a pas cette angoisse , jusqu'à ce qu'il .........Je me répète renseigne toi , toutes les religions du monde ne vénèrent pas un dieu unique avant de dire "dieu n'a rien fait au hasard ".

Polythéiste, panthéiste, animiste ou même athée, nul n'échappe à ce désir d'immortalité, certains essayent juste de le refouler durant toute leur vie.

je viens de te l'expliquer c'est l'intelligence humaine qui amène l'être humain a être angoissé par la mort, et a avoir envie d'en échapper, au travers des solutions différentes imaginées par les religions . Il y a d'autres solutions que celles proposées par les religions, pour enlever cette angoisse .
amicalement

[dan 26]

. Ah j'oubliais, la lecture de C.G.Jung a été tout-à-fait édifiante pour ce qui me concerne, elles est indispensable pour bien comprendre ce dont je parle.

Merci de confirmer mes propos à savoir qu'il y a un fort lien entre le besoin de croire et la psychanalyse .
Je trouve que depuis Jung, à part peut être avec Drewerman, la recherche dans le domaine de la psychologie et de la psychanalyse n'a pas trop avancé. Si ce n'est dernièrement avec des expériences faites avec des produits hallucinogènes .
amicalement

[J'm'interroge]

Merci de confirmer mes propos à savoir qu'il y a un fort lien entre le besoin de croire et la psychanalyse .
Je trouve que depuis Jung, à part peut être avec Drewerman, la recherche dans le domaine de la psychologie et de la psychanalyse n'a pas trop avancé. Si ce n'est dernièrement avec des expériences faites avec des produits hallucinogènes .
amicalement

Je les partage.

[7 archange]

C'est exactement ce que je dis, ils ne peuvent accepter leur finitude leur mort , c'est très douloureux .

Oui, c'est vraiment douloureux de perdre l'immortalité, d'être privé de la présence de Dieu.
la soif d’immortalité n’est autre chose que le désir de réparer une grande erreur.
Celle de la chute d'Adam et Eve.........

non désolé je parle de la science des hommes , toutes ces sciences qui cherchent .

Et moi je te parle du législateur des lois de l'univers.

Ha bon !!!tu sembles oublier le géocentrisme , les découvertes en biologies, en astrophysique , en génétiques etc etc , qui démontrent au contrarie que la bible c'est souvent trompées . Je te rappelle que la terre est ronde ,alors qu'elle decrit une terre plate .

Instruis moi.

Ce n'est pas bizarre c'est expliquée par rapport à la position de la colonne vertébrale , par rapport au cerveau .

Encore une étude qui donne raison à la bible : l'homme est le seul être qui soit tourmenté par la soif d'immortalité.
Au fait Dan, c'était de l'ironie : je parle de mon allusion au chimpanzé.

Elle est innée mais apparaît seulement quand l'etre humain prends conscience de sa mort .Un enfant par exemple n'a pas cette angoisse , jusqu'à ce qu'il .........

Jusqu'à ce qu'il ait conscience du bien et du mal.

Je me répète renseigne toi , toutes les religions du monde ne vénèrent pas un dieu unique avant de dire "dieu n'a rien fait au hasard ".

Penses-tu qu'un polythéiste ne serait pas de mon avis ?

je viens de te l'expliquer c'est l'intelligence humaine qui amène l'être humain a être angoissé par la mort, et a avoir envie d'en échapper, au travers des solutions différentes imaginées par les religions .

Je croyais t'avoir déjà expliqué l'origine de ce tourment chez l'homme.
Ce désir d'éternité est ancré au tréfonds de l'âme de l'homme, il est comdamné à s'inquiéter de sa finitude, d'où la recherche de ce dont il a été dépouillé par le pêché : son immortalité.

Il y a d'autres solutions que celles proposées par les religions, pour enlever cette angoisse .

Ah oui ?
Lesquelles ?

[dan 26]

Oui, c'est vraiment douloureux de perdre l'immortalité, d'être privé de la présence de Dieu.
la soif d’immortalité n’est autre chose que le désir de réparer une grande erreur.
Celle de la chute d'Adam et Eve.........

désolé c'est le fait de ne pouvoir accepter sa mort, qui fait espérer à l'homme qu'il peut etre immortel,(tu inverse le problème ) je rappelle au passage que les autres religions ont imaginé d'autres suites , qui réconfortent également . La chute des hommes par d'Adam est totalement inconcevable. quel est le !Tiran , le dictateur , qui oserait punir des milliards d'hommes et d'animaux pour la faute d'un seul homme, c'est totalement inadmissible , et intolérable .

Et moi je te parle du législateur des lois de l'univers.

tu y crois pas moi . Mais je te rappelle que nous parlons de toutes les sciences pas des lois universelles .

Instruis moi

Il y aurait trop de travail , mais rapidement l'univers à 14 milliards d'années , la terre 4 milliards , l'homme 4 millions d'années environ, ce qui contredis totalement la bible . Mais ce n'est qu'un exemple parmi des centaines .Je rappelle juste que la bible a commencé à etre écrite entre le 7eme et 8 eme siècle avant JC par des auteurs inconnus différents à des période et des lieux divers .

Au fait Dan, c'était de l'ironie : je parle de mon allusion au chimpanzé.

tu as tendance à déformer tout , ce n'est pas une soif d'immortalité, c'est l'angoisse de la mort, qui donne envie d'être immortel , et c'est assez logique d'ailleurs .

dan a dit : Elle est innée mais apparaît seulement quand l'etre humain prends conscience de sa mort .Un enfant par exemple n'a pas cette angoisse , jusqu'à ce qu'il .........
7 archange a répondu: Jusqu'à ce qu'il ait conscience du bien et du mal.

non relis moi je te l'ai déjà dit jusqu'à ce qu'il ait conscience de sa propre finitude

Penses-tu qu'un polythéiste ne serait pas de mon avis ?

Les polythéistes n'ont pas les mêmes espérances, les mêmes dieux, les mêmes rites, les mêmes contrainte pour atteindre ce qu'ils espérent

Je croyais t'avoir déjà expliqué l'origine de ce tourment chez l'homme.

Je t'ai dit que pour moi, c'est cette fameuse angoisse de la mort , c'est tout . tu peux le tourner comme tu veux le fond du problème est là . Je ne le critique pas je ne fais que constater .

Ce désir d'éternité est ancré au tréfonds de l'âme de l'homme, il est comdamné à s'inquiéter de sa finitude, d'où la recherche de ce dont il a été dépouillé par le pêché : son immortalité.

tout à fait l'homme ne peut accepter sa finitude , donc il s'accroche aux espérances différentes imaginés par toutes les religions et sectes . Il suffit d'y croire fortement et ensuite la quiétude s'installe . Ne jamais oublier que la religion que l'on pratique en général est déterminée par le lieu où l'on apparaît sur terre. Pour info on n'a jamais vu naitre un bouddhiste dans une famille d'animiste par exemple

Dan a dit: Il y a d'autres solutions que celles proposées par les religions, pour enlever cette angoisse .
7 archange à répondu :
Ah oui ?
Lesquelles ?

J'ai eu l'occasion d'en parler: une philosophie personnelle,( ce qui est mon cas), ou un bon psy . Mais il y en a peut etre d'autres , des médicaments , des antidépresseurs , etc etc
Amicalement

[Yoel]

Pour ma part, je suis né catholique, devenu athée à l'adolescence, et ayant étudié la Bible ensuite.

Si tu avant réellement été un croyant sincère c'est alors que tu aurait étudier la Bible. Et tu t'es décidé à
《examiner》 la Bible qu'après t'être rendu compte que tu n'avais jamais eu la foi.

C'est ce qu'il fallait dire.

[7 archange]

désolé c'est le fait de ne pouvoir accepter sa mort, qui fait espérer à l'homme qu'il peut etre immortel,(tu inverse le problème )

Désolée , je n'inverse rien.
Le désir de l'éternité ne nait-il pas de la peur du néant ?
Si nous avons peur de la mort, c’est parce que tout en nous aspire à la vie, c'est cela que j'appelle la soif de l'immortalité.

je rappelle au passage que les autres religions ont imaginé d'autres suites , qui réconfortent également .

Je suis curieuse d'en apprendre davantage sur ces réligions qui proposent autre chose que le menu de l'immortalité.

La chute des hommes par d'Adam est totalement inconcevable. quel est le !Tiran , le dictateur , qui oserait punir des milliards d'hommes et d'animaux pour la faute d'un seul homme, c'est totalement inadmissible , et intolérable .

OUI, du point de vue de la chair, cela est injuste.

tu y crois pas moi . Mais je te rappelle que nous parlons de toutes les sciences pas des lois universelles .

Tiens la !
Qu'étudient donc les sciences si ce ne sont les lois qui régissent l'univers ?

Je rappelle juste que la bible a commencé à etre écrite entre le 7eme et 8 eme siècle avant JC par des auteurs inconnus différents à des période et des lieux divers .

On ne peut donc pas les accuser de concordisme.

ce n'est pas une soif d'immortalité, c'est l'angoisse de la mort, qui donne envie d'être immortel , et c'est assez logique d'ailleurs .

Qu'est ce qui crée l'angoisse de la mort si ce n'est le désir d'être éternel, la peur de ne plus exister, la soif de l'immortalité ?

non relis moi je te l'ai déjà dit jusqu'à ce qu'il ait conscience de sa propre finitude

Soit.

Les polythéistes n'ont pas les mêmes espérances, les mêmes dieux, les mêmes rites, les mêmes contrainte pour atteindre ce qu'ils espérent

Tiens tu exprimes avec tes termes ce j'ai eu à dire plus haut.
Ils espèrent quoi si ce n'est l'immortalité ?
La soif de l'immortalité (ou préfères tu "la peur de la mort") est universelle, indépendante de la race , de la réligion, de la foi.

tout à fait l'homme ne peut accepter sa finitude , donc il s'accroche aux espérances différentes imaginés par toutes les religions et sectes . Il suffit d'y croire fortement et ensuite la quiétude s'installe .

Plus une société construit un monde sans Dieu, plus est forte l’angoisse de la mort qu’on essaie, sans résultat, d’aseptiser. Sur le plan personnel, cela peut se traduire soit par la fuite en avant vers des paradis artificiels (argent, drogue, vie mondaine, etc.).

Ne jamais oublier que la religion que l'on pratique en général est déterminée par le lieu où l'on apparaît sur terre. Pour info on n'a jamais vu naitre un bouddhiste dans une famille d'animiste par exemple

Quelque soit la réligion il démeure que cette espèrance est commune à toute l'espèce humaine.

Cette peur de la mort, cette aspiration à la vie éternelle dont Dieu est l'auteur suscite en nous une inquiétude qui fait naitre en nous un sentiment réligieux.

Ce n'est donc pas un hasard si toutes les réligions cherchent Dieu et ce malgré les divergences et les incompatibilités de définitions qu'ils donnent au divin.

J'ai eu l'occasion d'en parler: une philosophie personnelle,( ce qui est mon cas), ou un bon psy . Mais il y en a peut etre d'autres , des médicaments , des antidépresseurs , etc etc
Amicalement

[dan 26]

Désolée , je n'inverse rien.
Le désir de l'éternité ne nait-il pas de la peur du néant ?
Si nous avons peur de la mort, c’est parce que tout en nous aspire à la vie, c'est cela que j'appelle la soif de l'immortalité.

Tu ne comprends pas ce que j'essaye de t'expliquer , le besoin de croire que l'on peut être éternel , vient du fait que l'on n'arrive pas à accepter sa finitude , c'est impossible à comprendre et très douloureux, donc l'homme a ce besoin naturel de se refugier dans les espérances imaginées par toutes les religions et sectes . C'est leur rôle fondamental

Je suis curieuse d'en apprendre davantage sur ces réligions qui proposent autre chose que le menu de l'immortalité.

la métempsychose , la réincarnation, l'immortalité de l'ame , la résurrection des corps, le néant , le retour vers les dieux, le paradis avec des vierges des rivières de miel et de parfum, etc etc . Toutes les religions ont des réponses (des espérances ) eschatologiques différentes .

OUI, du point de vue de la chair, cela est injuste.

la chair n'a rien à voir dans cela c'est un problème de logique , on ne punit par des milliards d'individus et d'animaux pour la faute d'un seul homme . C'est totalement impossible , d'autant plus que par dessus le marché c'est écrit ensuite dans la bible , les enfants ne subiront pas les erreurs de leurs parents . mais bon si on commence de parler des anomalies de la bible nous en avons pour un moment

Tiens la !
Qu'étudient donc les sciences si ce ne sont les lois qui régissent l'univers ?

Il y a de nombreuses sciences qui n'étudient pas ces lois désolé .

On ne peut donc pas les accuser de concordisme.

Je ne vois vraiment pas le rapport avec la date de composition de la bible, et le concordisme désolé . Le concordisme est une science religieuse (théologique issue de l'école biblique de Jérusalem pour la bible ) qui consiste a faire correspondre , par l'interprétation les nouvelles découvertes scientifiques, avec les vieux textes .

Qu'est ce qui crée l'angoisse de la mort si ce n'est le désir d'être éternel, la peur de ne plus exister, la soif de l'immortalité ?

Tu es en désordre c'est le contraire , c'est l'angoisse naturelle de la mort , qui donne envie d'être éternel , pas le contraire .

Ils espèrent quoi si ce n'est l'immortalité ?

je t'ai donné quelques réponses eschatologiques, imaginées par les religions plus haut .

La soif de l'immortalité (ou préfères tu "la peur de la mort") est universelle, indépendante de la race , de la réligion, de la foi.

tout à fait c'est ce que je te dis depuis le début "tout homme à un moment de ça vie prends conscience de sa mort, et de fait va se réfugier dans ces espérances imaginées par les religions . Ok . Tu vois c'est simple à comprendre

Plus une société construit un monde sans Dieu, plus est forte l’angoisse de la mort qu’on essaie, sans résultat, d’aseptiser.

Je t'ai expliqué qu'il y a d'autres solutions, mais la religion est aussi une bonne méthode, un bon chemin ............tant que l'on ne cherche pas à ................

Sur le plan personnel, cela peut se traduire soit par la fuite en avant vers des paradis artificiels (argent, drogue, vie mondaine, etc.).

Non je t'ai donné d'autres solutions , Ok pour des médicaments, mais aussi une philo personnelle, ou un bon psy . a chacun de choisir suivant sa sensibilité son environnement, et le lieu où il vit. toutes les solutions sont bonnes

Quelque soit la réligion il démeure que cette espèrance est commune à toute l'espèce humaine.

C'et ce que je te dis depuis le début, tous les etres humains sont angoissés un jour par leur propre mort . Ok .

Cette peur de la mort, cette aspiration à la vie éternelle dont Dieu est l'auteur suscite en nous une inquiétude qui fait naitre en nous un sentiment réligieux.

Bravo tu commences à comprendre , tu vois c'est simple .

Ce n'est donc pas un hasard si toutes les religions cherchent Dieu et ce malgré les divergences et les incompatibilités de définitions qu'ils donnent au divin.

Décidément tu ne comprends qu'à moitié, seul les monothéisme enseignent un seul dieu unique . Pour information chez les bouddhsite le nom même de dieu n'existe pas . Chez les indous , il y a des milliers de dieux , chez les animistes ceux sont les animaux et les forces de la natures, etc etc . i


J'ai eu l'occasion d'en parler: une philosophie personnelle,( ce qui est mon cas), ou un bon psy . Mais il y en a peut etre d'autres , des médicaments , des antidépresseurs , des drogues , le spiritisme, les vodous etc etc .

Merci de m'expliquer pourquoi cela te fait rire .

Je me répète peu importe la méthode, le chemin , il suffit de trouver une sorte d'apaisement personnel propre à chacune de nos personnalités . Ton ou mon placebo ne peut en aucun cas être efficace pour tous , c'est totalement impossible, et surtout dangereux .

amicalement

[7 archange]

Tu ne comprends pas ce que j'essaye de t'expliquer , le besoin de croire que l'on peut être éternel , vient du fait que l'on n'arrive pas à accepter sa finitude , c'est impossible à comprendre et très douloureux, donc l'homme a ce besoin naturel de se refugier dans les espérances imaginées par toutes les religions et sectes . C'est leur rôle fondamental

Je croyais t'avoir expliqué que c'était le but recherché par Dieu lorsqu'Il introduisait en l'homme la pensée de l'éternité.
L'homme en accord avec sa nature est sensé chercher Dieu.

la métempsychose , la réincarnation, l'immortalité de l'ame , la résurrection des corps, le néant , le retour vers les dieux, le paradis avec des vierges des rivières de miel et de parfum, etc etc . Toutes les religions ont des réponses (des espérances ) eschatologiques différentes

Oui et pourtant elles enseignent toutes la destinée éternelle.

la chair n'a rien à voir dans cela c'est un problème de logique , on ne punit par des milliards d'individus et d'animaux pour la faute d'un seul homme . C'est totalement impossible , d'autant plus que par dessus le marché c'est écrit ensuite dans la bible , les enfants ne subiront pas les erreurs de leurs parents . mais bon si on commence de parler des anomalies de la bible nous en avons pour un moment

Ca tombe mal, je serai très occupée ces derniers jours. On remettra cela à plutard.

Tu es en désordre c'est le contraire , c'est l'angoisse naturelle de la mort , qui donne envie d'être éternel , pas le contraire .

Tout Homme en accord avec sa nature, ressent qu'il doit continuer d'exister (le désir d'éternité). Aller contre ce "sentiment", c'est quelque chose qui terrifie.
C'est là la raison de notre peur de la mort.
J'oserai dire que l'on n'a pas peur de la mort, on a peur de cesser d'exister.
Je te le concède car la nuance est difficile à saisir.

Je t'ai expliqué qu'il y a d'autres solutions, mais la religion est aussi une bonne méthode, un bon chemin ............tant que l'on ne cherche pas à ................

A quoi ?
A pêcher des hommes ? Non, tu ne peux pas reprocher cela à un croyant, un croyant doit ressentir en lui le désir de rammener les brebis égarées.

Non je t'ai donné d'autres solutions , Ok pour des médicaments, mais aussi une philo personnelle, ou un bon psy . a chacun de choisir suivant sa sensibilité son environnement, et le lieu où il vit. toutes les solutions sont bonnes

Pourquoi adopter des solutions temporaires alors qu'il y'en a une définitive ?
La promesse de résurrection de Dieu ne peut faillir.
Alors pourquoi s'empifrer de médicaments ?
Pourquoi enrichir les psychologues ?

Décidément tu ne comprends qu'à moitié, seul les monothéisme enseignent un seul dieu unique . Pour information chez les bouddhsite le nom même de dieu n'existe pas . Chez les indous , il y a des milliers de dieux , chez les animistes ceux sont les animaux et les forces de la natures, etc etc . i

Tu es un mur en béton armé complètement imperméable.
Je croyais t'avoir déjà dit que quelque soit les doctrines, la foi ou la réligion la pensée de l'éternité demeure universelle.

J'ai eu l'occasion d'en parler: une philosophie personnelle,( ce qui est mon cas), ou un bon psy . Mais il y en a peut etre d'autres , des médicaments , des antidépresseurs , des drogues , le spiritisme, les vodous etc etc .

Oui il existe une infinité de paradis artificiels, mais je préfère le naturel.
Celui dont l'homme naturel est appellé à aspirer.

Merci de m'expliquer pourquoi cela te fait rire .

C'est le besoin que ressentent certains de refouler leur nature.

Je me répète peu importe la méthode, le chemin , il suffit de trouver une sorte d'apaisement personnel propre à chacune de nos personnalités .

Je croyais pourtant t'avoir dit de me lire à la 2ème page.
Je me sens obligée de te rappeler ce que j'ai écrit.

C'est quoi la foi ?

La foi est un sentiment personnel, intransmissible et inaliénable qui donne la certitude de la présence de Dieu en tant que « puissance suprême » ordonnant les choses et les êtres.

« La foi est un sentiment »

La foi est un « sentiment ». Cela signifie que la foi n'est pas le fruit d'une activité intellectuelle ou encore de la raison.

La foi n'est donc pas un « choix raisonné » basé sur un argumentaire, du genre :
j'ai peur de la mort,
or la religion monothéiste « X » donne un espoir après la mort,
donc je décide de croire pour me rassurer.

OK Dan ?

Ton raisonnement ci-dessus est intellectuel ; ce n'est qu'un choix de croire, un choix intellectuel. Cela n'a rien à voir avec la foi.
Considérons la proposition suivante :
j'ai un problème ;
tel groupement humain me propose une solution à mon problème ;
j'adhère au groupement et je résous ainsi mon problème.

On voit que ce que les gens appellent « la croyance » ou « la superstition » est un type de raisonnement intellectuel qui n'a rien à voir avec la foi, avec « Dieu », mais qui est, au contraire, très prosaïquement humain, très grégaire et très centré sur un intérêt personnel.

La croyance est un choix de croire pour des raisons identifiées, profitables à la personne. La croyance n'est pas la foi.