1914, on n'a pas fini d'en parler...

[Bertrand]

Jésus fait allusion au prophète Daniel;;il fait donc allusion au temps des gentils !

*** Rbi8 Luc 21:20-24 ***

20 “ D’autre part, quand vous verrez Jérusalem entourée par des armées qui campent, alors sachez que sa désolation s’est approchée. 21 Alors, que ceux qui sont en Judée se mettent à fuir vers les montagnes, et que ceux qui sont au milieu d’elle s’éloignent, et que ceux qui sont dans les campagnes n’y entrent pas ; 22 parce que ce sont là des jours où justice doit se faire, pour que toutes les choses qui sont écrites soient accomplies. 23 Malheur aux femmes enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là ! Car il y aura grande détresse sur le pays et colère contre ce peuple ; 24 et ils tomberont sous le tranchant de l’épée et seront emmenés captifs dans toutes les nations ; et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu’à ce que les temps fixés des nations soient accomplis

[Luxus]

Effectivement, je te l'accorde, mais la présence de Jésus est effective depuis le premier siècle, et non depuis 1914!

Si sa présence est effective depuis 1914 c'est une autre histoire, mais depuis le Ier siècle ? J'en doute. En effet, les disciples ont demandé à Jésus selon Matthieu 24:3 : " Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ”
Si Jésus était déjà présent depuis le Ier siècle, les disciples ne lui auraient pas posé cette question. De plus d'après la question que les disciples ont posé à Jésus, sa présence est associé à la proximité de l'achèvement du système de chose. Donc depuis le Ier siècle, je ne pense pas qu'il était présent.

[Liberté 1]

quel sera le signe de ta présence

Je passe pour le moment sur tout le reste, mais quel est ce signe ?

[VENT]

Matthieu 24:7 “ Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume, et il y aura des disettes et des tremblements de terre dans un lieu après l’autre. 8 Toutes ces choses sont un commencement de douleurs

Matthieu 24:14  Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations [...]

Matthieu 24:15 “ Quand donc vous apercevrez la chose immonde qui cause la désolation, dont a parlé Daniel le prophète, se tenant dans un lieu saint (que le lecteur exerce son discernement),

Matthieu 24:29 “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire. 31 Et il enverra ses anges au son d’une grande trompette, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis, depuis les quatre vents, depuis l’une des extrémités des cieux jusqu’à leur autre extrémité

Matthieu 24:33  De même vous aussi, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, aux portes. 34 Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent. 35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront nullement.



Toutes ces prophéties de Jésus ont commencées à se réaliser depuis 1914 jusqu'à nos jours comme "signe" nous indiquant que jésus est intronisé depuis 1914. Or depuis cette date le monde entier n'a jamais retrouvé la sérénité qu'il bénéficiait.

d'où le titre de ce sujet :

1914 on a pas fini d'en parler...

[Liberté 1]

Toutes ces prophéties de Jésus ont commencées à se réaliser depuis 1914 jusqu'à nos jours comme "signe" nous indiquant que jésus est intronisé depuis 1914.

Pures spéculations, le "signe" apparaîtra dans le ciel!

Matthieu 24:30
Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.

Tu dis que Jésus est intronisé depuis 1914, mais ce n'est pas ce que dit la Bible!

20 Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, 21 au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir. 22 Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Eglise, Ephésiens 1

[VENT]

Toutes ces prophéties de Jésus ont commencées à se réaliser depuis 1914 jusqu'à nos jours comme "signe" nous indiquant que jésus est intronisé depuis 1914.

Pures spéculations, le "signe" apparaîtra dans le ciel!


Matthieu 24:30
Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.

Le ciel est comparé au lieu de commandement d'où les ordres sont donnés par Dieu

étude perspicace ,vol.1- ciel
Le mot hébreu shamayim (toujours au pluriel), traduit par “ ciel ” ou “ cieux ”, a apparemment pour sens premier ce qui est haut ou élevé (Ps 103:11 ; Pr 25:3 ; Is 55:9). L’étymologie du terme grec désignant le ciel (ouranos) est incertaine.

De plus la prophétie de Daniel présente Jésus ( le fils de l'homme) venant avec les nuages des cieux, ces nuages symbolisent le déluge du temps de Noé (selon mon interprétation)

Daniel 7:13 “ Je continuai de regarder dans les visions de la nuit, et, voyez : avec les nuages des cieux venait quelqu’un de semblable à un fils d’homme ; il eut accès auprès de l’Ancien des jours, et on le fit approcher devant Celui-là.

[Liberté 1]

Le ciel est comparé au lieu de commandement d'où les ordres sont donnés par Dieu

[quote) étude perspicace ,vol.1- ciel
Le mot hébreu shamayim (toujours au pluriel), traduit par “ ciel ” ou “ cieux ”, a apparemment pour sens premier ce qui est haut ou élevé (Ps 103:11 ; Pr 25:3 ; Is 55:9). L’étymologie du terme grec désignant le ciel (ouranos) est incertaine.

Selon le même livre que tu donnes en référence, il est intéressant de noter ce que je souligne en gras:

*** it-1 p. 473 Ciel ***
CIEL
Le mot hébreu shamayim (toujours au pluriel), traduit par “ ciel ” ou “ cieux ”, a apparemment pour sens premier ce qui est haut ou élevé (Ps 103:11 ; Pr 25:3 ; Is 55:9). L’étymologie du terme grec désignant le ciel (ouranos) est incertaine.
Les cieux physiques. Le terme original embrasse tout ce que peuvent être les cieux physiques. Le contexte fournit d’ordinaire assez de renseignements pour qu’on puisse savoir de quelle partie des cieux physiques il est question.
L’atmosphère de la terre. Le “ ciel ” ou les “ cieux ” peuvent désigner toute l’atmosphère terrestre où se forment la rosée et le givre (Gn 27:28 ; Jb 38:29), où volent les oiseaux (Dt 4:17 ; Pr 30:19 ; Mt 6:26), où souffle le vent (Ps 78:26), où jaillit l’éclair (Lc 17:24), où flottent les nuages et où ils déversent pluie, neige ou grêle (Jos 10:11 ; 1R 18:45 ; Is 55:10 ; Ac 14:17). “ Le ciel ” désigne donc aussi le dôme ou voûte visible qui fait une arche au-dessus de la terre. — Mt 16:1-3 ; Ac 1:10, 11.

Dans ce verset, "l’éclair" est bien visible dans notre atmosphère! Non?
Ainsi il en sera de même lorsque notre Seigneur reviendra!

Luc 17:24
Car, comme l'éclair resplendit et brille d'une extrémité du ciel à l'autre, ainsi sera le Fils de l'homme en son jour.

De plus la prophétie de Daniel présente Jésus ( le fils de l'homme) venant avec les nuages des cieux, ces nuages symbolisent le déluge du temps de Noé (selon mon interprétation)

Selon ton interprétation... comme tu dis!

[VENT]

Selon le même livre que tu donnes en référence, il est intéressant de noter ce que je souligne en gras:

*** it-1 p. 473 Ciel ***
CIEL
Le mot hébreu shamayim (toujours au pluriel), traduit par “ ciel ” ou “ cieux ”, a apparemment pour sens premier ce qui est haut ou élevé (Ps 103:11 ; Pr 25:3 ; Is 55:9). L’étymologie du terme grec désignant le ciel (ouranos) est incertaine.
Les cieux physiques. Le terme original embrasse tout ce que peuvent être les cieux physiques. Le contexte fournit d’ordinaire assez de renseignements pour qu’on puisse savoir de quelle partie des cieux physiques il est question.
L’atmosphère de la terre. Le “ ciel ” ou les “ cieux ” peuvent désigner toute l’atmosphère terrestre où se forment la rosée et le givre (Gn 27:28 ; Jb 38:29), où volent les oiseaux (Dt 4:17 ; Pr 30:19 ; Mt 6:26), où souffle le vent (Ps 78:26), où jaillit l’éclair (Lc 17:24), où flottent les nuages et où ils déversent pluie, neige ou grêle (Jos 10:11 ; 1R 18:45 ; Is 55:10 ; Ac 14:17). “ Le ciel ” désigne donc aussi le dôme ou voûte visible qui fait une arche au-dessus de la terre. — Mt 16:1-3 ; Ac 1:10, 11.


Dans ce verset, "l’éclair" est bien visible dans notre atmosphère! Non?
Ainsi il en sera de même lorsque notre Seigneur reviendra!

Luc 17:24
Car, comme l'éclair resplendit et brille d'une extrémité du ciel à l'autre, ainsi sera le Fils de l'homme en son jour.

Ah la différence que Jésus ne parle pas de sa présence dans l'atmosphère !

L'exemple de l'éclaire que Jésus utilise a pour but d'expliquer que sa présence serait reconnu d'un bout à l'autre de la terre, mais non de prendre les lois physiques de l'atmosphère pour voir sa présence physique, sinon il y a longtemps que les satellites de tout pays placés en orbite l'aurait détecté

De plus la prophétie de Daniel présente Jésus ( le fils de l'homme) venant avec les nuages des cieux, ces nuages symbolisent le déluge du temps de Noé (selon mon interprétation)

Selon ton interprétation... comme tu dis!

Mais que tu ne contredis pas...

Daniel 7:13 “ Je continuai de regarder dans les visions de la nuit, et, voyez : avec les nuages des cieux venait quelqu’un de semblable à un fils d’homme ; il eut accès auprès de l’Ancien des jours, et on le fit approcher devant Celui-là.

En Matthieu 24:15 Jésus fait référence à la prophétie de Daniel au sujet de la chose immonde qui cause la désolation, il connaissait donc bien la vision que Daniel reçu en rêve et particulièrement les versets 13 et 14 du chapitre 7.

[Liberté 1]

Ah la différence que Jésus ne parle pas de sa présence dans l'atmosphère !

L'exemple de l'éclaire que Jésus utilise a pour but d'expliquer que sa présence serait reconnu d'un bout à l'autre de la terre, mais non de prendre les lois physiques de l'atmosphère pour voir sa présence physique, sinon il y a longtemps que les satellites de tout pays placés en orbite l'aurait détecté

Sauf qu'il s'agit de la seconde venue de Christ!... chose qui n'a pas encore eu lieu c'est pour ça que les satellites ne l'On pas encore détecté

De plus la prophétie de Daniel présente Jésus ( le fils de l'homme) venant avec les nuages des cieux, ces nuages symbolisent le déluge du temps de Noé (selon mon interprétation)

Selon ton interprétation... comme tu dis!

Mais que tu ne contredis pas...

Daniel 7:13 “ Je continuai de regarder dans les visions de la nuit, et, voyez : avec les nuages des cieux venait quelqu’un de semblable à un fils d’homme ; il eut accès auprès de l’Ancien des jours, et on le fit approcher devant Celui-là.

En Matthieu 24:15 Jésus fait référence à la prophétie de Daniel au sujet de la chose immonde qui cause la désolation, il connaissait donc bien la vision que Daniel reçu en rêve et particulièrement les versets 13 et 14 du chapitre 7.

Je n'ai pas à te contredire, puisque je me demande ou tu a été chercher ça, demande au CC ce qu'il en pense!

[VENT]

Sauf qu'il s'agit de la seconde venue de Christ!... chose qui n'a pas encore eu lieu c'est pour ça que les satellites ne l'On pas encore détecté

Mais il n'est pas question de la seconde venue de Christ en 1914 mais de sa présence invisible, c'est à dire sa domination dans les affaires humaines, cela se traduit par l'impossibilité des gouvernements politique d'administrer leurs sujets avec justice.

Je n'ai pas à te contredire, puisque je me demande ou tu a été chercher ça,

j'ai été chercher ça dans la bible avec preuves à l'appui, c'est la raison pour laquelle tu ne peux me contredire

demande au CC ce qu'il en pense!

En la circonstance c'est à tes questions que je répond et non au CC

[Luxus]

De plus la prophétie de Daniel présente Jésus ( le fils de l'homme) venant avec les nuages des cieux, ces nuages symbolisent le déluge du temps de Noé (selon mon interprétation)

Daniel 7:13 “ Je continuai de regarder dans les visions de la nuit, et, voyez : avec les nuages des cieux venait quelqu’un de semblable à un fils d’homme ; il eut accès auprès de l’Ancien des jours, et on le fit approcher devant Celui-là.

Mais sur quoi tu te bases pour dire que ces nuages symbolisent le déluge du temps de Noé ?

[Luxus]

Dans ce verset, "l’éclair" est bien visible dans notre atmosphère! Non?
Ainsi il en sera de même lorsque notre Seigneur reviendra!

Mais s'il est question de quelque chose de visible à l'oeil humain, nous n'aurions pas besoin de signe ! Or les disciples ont parlé du " signe de sa présence ", donc puisqu'il est question de " signe ", c'est que ce ne serait pas quelque chose qui saute aux yeux ! D'ailleurs, quand quelqu'un nous cherche, et on fait signe à cette personne c'est bien parce qu'elle ne nous voit pas. Ainsi, pour savoir si Jésus est présent où non, il faut discerner les signes qu'il a donné.

[philippe83]

Pour un autre détail...
Jean 14:19 "le MONDE ne me verra plus" Jésus est donc devenue invisible pour toujours après son retour au ciel,(et seul ses apôtres/disciples l'on vue) remonté.
A+

[papy]

Pour un autre détail...
Jean 14:19 "le MONDE ne me verra plus" Jésus est donc devenue invisible pour toujours après son retour au ciel,(et seul ses apôtres/disciples l'on vue) remonté.
A+

Encore un peu de temps et le monde ne m’apercevra plus, mais vous, vous m’apercevrez, parce que je vis et que vous vivrez. 20 En ce jour-là, vous saurez que je suis en union avec mon Père, et que vous êtes en union avec moi, et que moi je suis en union avec vous. 21 Qui a mes commandements et les observe, c’est celui-là qui m’aime. Et qui m’aime sera aimé de mon Père, et moi je l’aimerai et me montrerai clairement à lui. 

Que signifie " me montrerai clairement à lui " ?

[medico]

Il se montre clairement a qui d'après toi ?