L'Islam est incompris par l'Occident

[bahhous]

spin a écrit :
Sans les hadiths, beaucoup de passages du Coran n'ont pas de sens. On ne sait pas de quoi il est question. Des exemples parmi beaucoup d'autres : quel sens peut avoir la sourate 111 si on ne sait pas ce qu'a pu faire cet Abou Lahab pour mériter cette condamnation ? A quoi fait allusion la sourate 66 ?

Pour coran 111 que voici ; les versets de cette sourate sont claires et on n’a pas besoin des hadIths pour les comprendre : abou lahb et sa femme ont mecru après avoir entendu la révélation ils ont publiquement nié que le prophete n’est pas un messager ; de plus ils ont comploté contre le prophete pour le tuer !!! mecreance veut dire declarer publiquement son refus après avoir pris connaissance de la veracité du message !!!

coran 111 :
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Que périssent les deux mains d’Abū-Lahab(2) et que lui-même périsse.

2. Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu’il a acquis.

3. Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes,

4. de même sa femme, la porteuse de bois(3),

5. à son cou, une corde de fibres.

pour ce qui est du coran 66 que voici ( lien )
http://www.islam-fr.com/coran/francais/ ... ction.html

Dans coran 66 au début le discours est adressé au prophète et non pas au messager !!
Allah reproche au prophète d’avoir rendu illicite ce qu’Allah a rendu licite
Car le prophète n’est pas infaillible ; il a cherché l’agrément de ses femmes et a délaissé les lois divines …car le prophète est humain !! il peut se tromper??
Mais remarquez si Allah a dit « au messager pourquoi cherche – tu …. »
Ceci veut dire qu’Allah a révélé au messager des commandements ( ahkam ) et que le messager a refusé et ceci est impossible car le messager est infaillible !! donc allah fait des reproches au prophete mais allah ne peut pas faire des repproches au messager car il est infaillible !!!
Donc dans cette sourate Allah ne donne pas une législation mais Allah donne des instructions au prophète ; ces directives concerne la personne du prophète donc c’est un discours temporaire limité par l'espace et le temps : c'est à dire pour une epoque donnée dans un lieu geographique donné !!!

La moralité dans ce discours allah dit à son prophete de se mefier de ses proches car ses proches peuvent le duper car ils ne sont infaillibles et pour cela allah nous a donné de deux exemples
Exemple 1 « . Allah a cité en parabole pour ceux qui ont mécru la femme de Noé et la femme de Loṭ. Elles étaient sous l’autorité de deux vertueux de Nos serviteurs . »
Ces deux femmes de Noé et de lot étaient mécréantes bien que leur époux était des messagers
Qui veut qu’être proche d’un messager n’est pas une référence de la foi !!
Deuxième exemple « la femme de Pharaon, quand elle dit «Seigneur, construis-moi auprès de Toi une maison dans le Paradis, et sauve-moi de Pharaon et de son œuvre; et sauve-moi des gens injustes».
Dans cet exemple Allah nous donne une autre parabole les proches d’un mécréant ne sont pas nécessairement des mécréants et le cas la femme de Pharaon est un exemple !!

[Marmhonie]

Terrifiante sourate 111 du Coran arabe. Ce n'est pas Allah qui parle dans ces versets sanguinaires, puisque c'est au Nom d'Allah. Sinon Allah aurait dit "Au Nom de moi même". C'est donc un humain, possiblement Mahomet, ou un de ces personnages qui prennent la parole dans le Coran arabe, qui règle ici ses comptes avec un inconnu, qui serait resté inconnu, si la personne n'avait pris soin de justifier ses menaces d'assassinat.
C'est intéressant de comprendre qui fait quoi.

Dans le Nouveau Testament, inconnu du Coran arabe, Dieu sacrifie son Fils unique pour le pardon de nos péchés, tous. Dieu y est Amour, Pardon.
Dans le Coran, un Dieu également unique. Est-ce vraiment le même ?

Le dialogue est ouvert

[spin]

Terrifiante sourate 111 du Coran arabe. Ce n'est pas Allah qui parle dans ces versets sanguinaires, puisque c'est au Nom d'Allah. Sinon Allah aurait dit "Au Nom de moi même". C'est donc un humain, possiblement Mahomet, ou un de ces personnages qui prennent la parole dans le Coran arabe, qui règle ici ses comptes avec un inconnu, qui serait resté inconnu, si la personne n'avait pris soin de justifier ses menaces d'assassinat.
C'est intéressant de comprendre qui fait quoi.

A noter que si on n'a que le Coran cette sourate 111 n'a aucun sens, puisqu'il ne dit pas ce qu'on fait M. et Mme Abou Lahab pour mériter cette condamnation. Il faut les hadiths.

Edit, je me répète, désolé...

à+

[spin]

Pour coran 111 que voici ; les versets de cette sourate sont claires et on n’a pas besoin des hadIths pour les comprendre : abou lahb et sa femme ont mecru après avoir entendu la révélation ils ont publiquement nié que le prophete n’est pas un messager ; de plus ils ont comploté contre le prophete pour le tuer !!! mecreance veut dire declarer publiquement son refus après avoir pris connaissance de la veracité du message !!!

Où, dans la sourate, est-il dit qu'ils ont "mécru" ?

Ce que disent les hadiths, c'est qu'à la mort d'Abou Talib son frère Abou Lahab, devenu chef du clan, s'est engagé à continuer à protéger les musulmans, comme le défunt l'avait fait. Et puis on est venu lui apprendre que, selon l'Islam, Abou Talib devait griller en enfer pour l'éternité pour ne s'être pas converti, que ses ancêtres devaient y être aussi, ne s'étant et pour cause pas convertis. Abou Lahab (Abou Uzza en fait) est allé se le faire confirmer par son neveu, le Prophète. Ce dernier a confirmé. Abou Lahab en a été indigné, et je partage totalement son indignation.

à+

[bahhous]

spin a écrit :

Où, dans la sourate, est-il dit qu'ils ont "mécru" ?

dans la révélation ; il n'est pas dit que abou lahb a mecru ; MAIS l'histoire de celui
est connu par tous les mecquois ; et qu'il était ennemi du prophete et il disait du prophete que c'est un poete
ou magicien !! abou lahab c'est le pharaon de la mecque !!
et comme son nom est cité dans la révélation cela suffit !!

Ce que disent les hadiths, c'est qu'à la mort d'Abou Talib son frère Abou Lahab, devenu chef du clan, s'est engagé à continuer à protéger les musulmans, comme le défunt l'avait fait. Et puis on est venu lui apprendre que, selon l'Islam, Abou Talib devait griller en enfer pour l'éternité pour ne s'être pas converti, que ses ancêtres devaient y être aussi, ne s'étant et pour cause pas convertis. Abou Lahab (Abou Uzza en fait) est allé se le faire confirmer par son neveu, le Prophète. Ce dernier a confirmé. Abou Lahab en a été indigné, et je partage totalement son indignation.

pOur ce qui est de abou taleb ; je ne crois pas les hadiths qui disent que Abou Talib est mort en tant que mecreant !!!

il ne faut pas oublier que les habitants de la mecque avant la révélation n'étaient pas tous des polytheistes il y avaient des musulmans

et la preuve est que abou tabib et ses ancetres s'occupaient de la kaaba ; et ils faisaient le pelerinage ... et le pelerinage a commencé avec abrahim ... donc une partie des habitants de la mecque suivaient la religion d'abrahim ( surtout le pelerinage ...)

j'ai deja expliqué que les muslmans actuels confondent entre musulman et musulman croyants !!
selon la révélation le musulman est celui qui croit en dieu et au dernier jour point barre!
donc les musulmans existent dans le monde entier avant le prophete !
parmi les juifs ; les chrétiens les bouddhistes les indiens les habitants de djazira el arabia il y a des mussulmans !

mais les adeptes du dernier prophete ( ceux qui cru en son message ) sont APPELES MUSLMANS CROYANTS !!!

donc abou taleb n'était pas un musulman croyantmais il était musulman !!

[spin]

pOur ce qui est de abou taleb ; je ne crois pas les hadiths qui disent que Abou Talib est mort en tant que mecreant !

Pourquoi les aurait-on inventés ?

à+

[bahhous]

spin a écrit :

Pourquoi les aurait-on inventés ?

à+

si tu crois à ces hadiths comment peux - tu comprendre : que la personne qui pris en charge le prophete des son enfance et l'a protegé de ses ennemis puisse être un mecreant !! c'est une insulte au prophete !!!

ces hadiths ont été inventé pour plusieurs raisons ( ne pas oublier que ces hadiths sont ecrits deux siecle et demi aprés la mort du prophete )
1 - pour les uns est une façon d'insulter le prophete : tu dois savoir que le recit de la calomnie dont fut accusée AICHA epouse du prophete
est un exemple de hadith inventé dans le but de souiller le prophete !!

2 - pour les autres à cette epoque les deux notions croyants et musulams sont considéré comme synonyme

c'est à dire que pour eux les musulmans et les croyants veut dire même chose et que par connsequent ceux qui ne pas sont adeptes du prophete sont des mecreants !! alors que le coran dit bien que ( je pourrais te donner des preuves tirées du coran ) CELUI QUI CROIT EN ALLAH ET AU DERNIER JOUR EST MUSULMAN. ABRAHIM EST LE PERE DE L' ISLAM .... IL Y A DEUX FOIS : FOI DE L'ISLAM ET FOI DE LA CROYANCE ( DERNIER MESSAGE )
l'islam est universel tout ceux qui croient en allah et au dernier jour est musulman qu'il soit adeptes de moise ; de jesus ou de boudha ...etc mais les croyants selon le coran ce sont ceux qui sont adeptes du prophete .... deux choses differentes .... les adeptes du prophete ( ignorants eulemas ) ont cru que musulman = croyant et ainsi ils ont mis le trois quart de l'humanité hors du cercle de la croyance ..


islam = fitra ( nature ) on est musulman par nature ( fitra ) et la croyance n'est pas fitra mais des obligations :

on n'aime pas tuer par fitra ; on fait du bien par fitra ; on est bienfaisant envers ses parents par fitra !!


mais est ce que on fait la salat ( priere ) par fitra ?? pas du tout mais par obligation
est ce que on donne la zakat par fitra pas du tout !! mais par obligation !!!

donc deux monde differents !!! celui qui confond musulmans( mouslimin ) et croyant ( mouminin ) est un vrai égaré !!

[Soultan]

pOur ce qui est de abou taleb ; je ne crois pas les hadiths qui disent que Abou Talib est mort en tant que mecreant !

Pourquoi les aurait-on inventés ?
[/quote]

Car Banou Omeya d'ou est Abou soufiane le père des méchants était ennemis de banou hachim d'ou sont Mohammed (as) et Aliy

Comme chez Ishaq il y'a un confit entre Jacob Israel et Esav Edom, chez IsmaEl il y'a un plus grand conflit entre les fils de Hachem et les fils de Omeya, les uns ont donné Ahl el bayt (les gens de la maison) et les autres ont donné les omeyyades injustes, les omeyyades qui ont eu le pouvoir ont falsifié l'histoire

Les Ecritures bibliques prophetisent cela en l'appelant LA GRANDE TRIBULATION, c'est quoi?
La grande Fitna des sahabas si tu saisis

Interroges meme l'évangile de Jesus, il a été questionné, dis nous comment sera la fin?
Il a dit connaissez vous le début pour pouvoir connaitre la fin

Quel début les apotres et les disciples ne connaissaient pas? l'islam mohammedien
tout dépendra de cela à la fin des temps, les injustes qui ont choisis le califat mondain par l'épé et les gens qui ont choisis le califat spirituel de Aliy et Ahl el bayt et les soufis et awliya d'Allah...

les injustes leurs fruits c'est da3ech et les autres terroristes et takfiristes salafo wahhabistes
et les justes leurs fruits c'est la science en Islam, la grande spiritualité et foi dans cette Universalité

[spin]

si tu crois à ces hadiths comment peux - tu comprendre : que la personne qui pris en charge le prophete des son enfance et l'a protegé de ses ennemis puisse être un mecreant !! c'est une insulte au prophete !!!

C'est justement pour ça que je ne comprends pas pourquoi on les aurait inventés. Ils ont été recueillis et transmis par de pieux musulmans. Cela dit, je sais que les chiites sont allergiques à cette histoire.

à+

[Marmhonie]

Le sujet étant L'Islam est incompris par l'Occident, force est de constater qu'on ne comprend plus rien dans cette sourate 111, ces hadiths nécessaires. C'est vraiment la démonstration en live et en direct dans ce forum que l'Islam est, excusez mon expression, "prise de tête".

[bahhous]

Pourquoi les aurait-on inventés ?
[/quote]

Car Banou Omeya d'ou est Abou soufiane le père des méchants était ennemis de banou hachim d'ou sont Mohammed (as) et Aliy

Comme chez Ishaq il y'a un confit entre Jacob Israel et Esav Edom, chez IsmaEl il y'a un plus grand conflit entre les fils de Hachem et les fils de Omeya, les uns ont donné Ahl el bayt (les gens de la maison) et les autres ont donné les omeyyades injustes, les omeyyades qui ont eu le pouvoir ont falsifié l'histoire

Soultan a écrit :


Les Ecritures bibliques prophetisent cela en l'appelant LA GRANDE TRIBULATION, c'est quoi?
La grande Fitna des sahabas si tu saisis

Interroges meme l'évangile de Jesus, il a été questionné, dis nous comment sera la fin?
Il a dit connaissez vous le début pour pouvoir connaitre la fin

Quel début les apotres et les disciples ne connaissaient pas? l'islam mohammedien
tout dépendra de cela à la fin des temps, les injustes qui ont choisis le califat mondain par l'épé et les gens qui ont choisis le califat spirituel de Aliy et Ahl el bayt et les soufis et awliya d'Allah...

les injustes leurs fruits c'est da3ech et les autres terroristes et takfiristes salafo wahhabistes
et les justes leurs fruits c'est la science en Islam, la grande spiritualité et foi dans cette Universalité

jusqu'à aujourd'hui nous suivons l'islam falsifié par beni oumeya : les vrai ennemis de l'islam

jusqu'à aujourd'hui celui qui n'adhere aux discours de nos imams photocopie de l'islam de mouauia est un mecreant
jusqu'à aujourd'hui on nous inculque malgré - nous que celui qui quitte la religion de l'islam il faut le tuer
jusqu'à aujourd'hui on nous dit que seules les adeptes du prophete sont musulmans et reste sont mecreants
jusqu'à aujourd'hui on nous apprends que tous les compagnons du prophetes sans exceptions sont des croyants
jusqu'à aujourd'hui on nous dit que mouaoui est un compagnon du prophete
et jusqu'à aujourd'hui on nous dit que tous les adeptes du prophetes seront au paradis et le reste à l'enfer
et jusqu'à aujourd'hui on nous dit que les vrais savants ( eulemas ) sont les religieux barbus
et jusqu'à aujourd'hui nos savants barbu nous interdisent de dire que la terre tourne atour de lui - même !!
et depuis mouaouia et grace à l'islam de mouaouia jusqu'à aujourd'hui le monde arabe son discours est un discours de haine et de violence
et un discours hors du temps !!

[spin]

jusqu'à aujourd'hui celui qui n'adhere aux discours de nos imams photocopie de l'islam de mouauia est un mecreant
jusqu'à aujourd'hui on nous inculque malgré - nous que celui qui quitte la religion de l'islam il faut le tuer

Je sais que pour les chiites Moawiyah (ou Muawiya, etc. la transcription est très variable) est un usurpateur mécréant qui a évincé Ali et ses fils. Cela posé, l'Iran chiite applique aussi la peine de mort pour apostasie. Une déviance ? Je ne demande qu'à le croire, mais ça en fait beaucoup.

à+

[bahhous]

spin a écrit :

Je sais que pour les chiites Moawiyah (ou Muawiya, etc. la transcription est très variable) est un usurpateur mécréant qui a évincé Ali et ses fils. Cela posé, l'Iran chiite applique aussi la peine de mort pour apostasie. Une déviance ? Je ne demande qu'à le croire, mais ça en fait beaucoup.

pas seulement chiites mais aussi les musulmans qui ont bien compris leur histoire !!

comme l'a expliqué soultan aprés la mort du prophete sont les korechites ( hypocrites ) qui se sont s'emparer du pouvoir et avec le temps ils ont reussi à mettre en place un islam politique qui leur facilite la succession dans le pouvoir ... ils s'enfouter des vraies valeurs de l'islam !! dans le coran il y a des dizaines de versets qui traitent des valeurs humaines qui sont les piliers de l'islam ;dans le coran il y a plus de versets qui traitent de la raison et de la pensée des sciences que de la foi !!

alors je t'invite à lire boukhari et moslem et tous les tafassirs tu ne trouve pas la moindre indication au sujets de ces termes !!
tout est mis à l"oubliette ... mais tout leu r ecrits traitent des mecreants ; des croyants ; de la femme de la salat etc ....

les musulmans sont dupes car ils ignorent leur passé !! et ils ignorent leur passé parce que la plus part d'eux sont anal^habetes !!!
et ensuite même s'il on est conscient il n'est pas facile de faire changer des mentalités d'une histoire de 14 siecle !!

[Soultan]

Je vais aussi écrire un argument et le mettre en gras pour souligner son importance

Dans les écritures l'islam politique faux est appelé LA BETE

Et l'Islam spirituel est appelé Royaume de dieu sur terre

Aussi sont prophetisé les saints (Awliya de l'islam) les prophetes parlent des fois et on ne sait pas pour quoi, selon nos études comparatives, des personnages de l'Islam comme Houssein le martyr de l'euphrate ou Aliy de la bouche duquel sort une épé à deux tranchants pour parler de son éloquance

Et quand il est dit, demandes moi je te donnera les nations... quelque chose comme ça, c'est une prophetie universelle, c'est mahdi

Aussi, des fois les prophetes sont affolés et voient des animaux, des betes, des monstres, avec des tetes, des ailes, des queues... ce sont des Dynasties dans le futur et aussi on dit que c'est en islam, le faux, les omeyyades, abbassides, ottomans, wahhabistes... qui décodera toutes les propheties?!

[spin]

pas seulement chiites mais aussi les musulmans qui ont bien compris leur histoire !!

comme l'a expliqué soultan aprés la mort du prophete sont les korechites ( hypocrites ) qui se sont s'emparer du pouvoir et avec le temps ils ont reussi à mettre en place un islam politique qui leur facilite la succession dans le pouvoir ... ils s'enfouter des vraies valeurs de l'islam !! dans le coran il y a des dizaines de versets qui traitent des valeurs humaines qui sont les piliers de l'islam ;dans le coran il y a plus de versets qui traitent de la raison et de la pensée des sciences que de la foi !!

Heu, koreichite ne signifie pas "hypocrite" (c'est "munafiq" sauf erreur, et les gens qui sont qualifiés ainsi par le Coran et les hadiths ne sont vraiment pas les tenants de l'Islam politique dur).

Je n'ai rien contre l'Islam que tu défends, mais il me semble que c'est cet Islam politique que tu condamnes (que je condamne aussi) qui a fait que la génération de musulmans qui avait connu le Prophète (Mohawiyah avait été son secrétaire...) a conquis du Maroc à l'Afghanistan.

à+