vic a écrit :Mais on ne sait pas , on est sans appui , avec les sens tout est vrai ou faux , une impression ça n'est pas forcément la réalité et nous n'avons pas de base solide pour déterminer la réalité à travers nos sens.
C'est quoi la réalité? Toi aussi tu emploie des mots creux?
J'm'interroge a écrit :C'est tout simplement que la réalité objective des sciences, ne réside pas dans la perception comme je l'ai déjà dit.
vic a écrit :je comprends pas ce que tu dis quand tu prétend qu'un scientifique ne part pas de ses sens pour observer et analyser un phénomène , bien sûr que si .
Il passe par les sens, mais l'objectivité qu'il établit en s'y référant, ce n'est pas celle de ses 'sense data' mais celles de certaines régularités qu'il y constate. Pour les théories scientifiques qui tentent de rendre compte de certaines de ces régularités c'est encore plus clair, par exemple: la force de gravité est bien un fait objectif alors que l'on en perçoit que les effets.
vic a écrit :Mais dans l'absolu personne ne sait qui a raison toi ou moi , on ne peut pas le savoir , on spécule c'est tout , on ne peut pas savoir si il y a une base à la réalité ou non .
Il existe bien une telle base, c'est ce que l'on appelle l' 'expérience' en un sens large (qui inclut aussi nos vécus subjectifs). C'est une source de connaissances, mais certainement pas de connaissances absolues.
La science ainsi que l'empirisme (le bouddhisme en est un lorsqu'il ne spécule pas) sont les seules démarches permettant d'en apprendre des choses pragmatiques et objectives dans le sens où leurs énoncés sont vérifiables. Vérifiables dans le concret: autre nom de l' 'expérience en un sens large'. Tout ceci sans qu'aucune métaphysique ne vienne troubler les esprits avec des croyances parasites forcément infondées et portant sur autre choses que le réel, le 'réel' : autre nom encore de l' 'expérience en ce sens large' qui inclus comme je l'ai dit nos vécus.
Spéculer sur des choses invérifiables, c'est de la pure folie. On parle parfois en Psychiatrie de folie raisonnante...
J'minterroge a dit :Mais de quelle réalité parles-tu encore? !
vic a écrit :Mais on ne sait pas , on est sans appui je te dis .
Quand on ne sait pas, ou l'on se tait et l'on s'occupe d'autre chose, ou l'on cherche à savoir, et à ce moment là l'on formule des hypothèses vérifiables que l'on s'empresse de vérifier, sinon l'on part en vrille.
J'minterroge a dit :Le solipsiste ne doute pas de son univers, il doute simplement qu'il y ait d'autres consciences.
vic a écrit :Tout le monde fait ce qu'il veut , à partir du moment où il n'y a pas de bases solide à une réalité ontologique certaine on peut même en inventer une et y croire .
Oui, c'est vrai! C'est ce que les gens on tendance à faire mais c'est artificiel.
De là la croyance en la 'matière', 'la corporéité', 'Dieu', l' 'Esprit', le 'moi', le 'soi', l' 'énergie'...
Pas très bouddhique tout ça....
vic a écrit :Mais peut être que certaines choses que tu perçois sont vraies ou pas, comment savoir ?
Un énoncé ne peut être vrai ou faux que dans un contexte donné. Un énoncé 'objectivement' vrai l'est dans celui de l'expérience au sens large car la démarche empirique peut porter aussi sur des aspects de nos vécus.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
Une mise à la terre.