Quels sont les arguments des athées ??

[bahhous]

bonjour tout le monde !!

Je voudrais tout simplement demander aux athées de nous énumérer les arguments sur lesquels se basent pour nier l'existence de DIEU ??
Et à mon tour je leur citerai mes arguments qui m'ont conduit à croire en l'existence divine sans me baser ni sur la torah ni sur l’évangile ni sur le coran !!

[Saint Glinglin]

Bonsoir.

Dieu est simplement une hypothèse inutile.

[Inti]

L'univers est un fait de nature et dieu un fait de culture.

[Coeur de Loi]

Pour enrichir le débat je donne la réponse de cet athée :

"En raison de la loi de la gravité, l'univers peut se créer de lui-même, à partir de rien. La création spontanée est la raison pour laquelle quelque chose existe, pour laquelle l'univers existe, pour laquelle nous existons."

Stephen Hawking

http://www.lexpress.fr/actualite/scienc ... GzgzZpY.99

[bahhous]

@ à vous tous
merci d'avoir repondu à mes questions !!

je voudrais que chacun de vous liste d'une façon definive tous ses arguments ; ensuite je donnerai les miens !!

[Bragon]

L'argument béton des athées et de dire qu'il n'y a pas de créateur, donc pas de création, et cet Univers vivant et mouvant s'est fait tout seul.
Or c'est là une vue très superficielle des choses et en même temps très anthropomorphique.
S'il y a un Univers vivant et mouvant, c'est qu'il est créé ou s'est auto-créé, il y a donc création. Sinon, l'Univers ne serait pas.
Il y a donc bien création !
S'il y a création, c'est qu'il y a intention, car on ne crée pas ou on ne s'auto-crée pas.....pour ne pas se créer.
Et c'est cette intention, qui doit aussi avoir d'autres intentions subsidiaires, qui est créateur et Dieu.
Et le Dieu des Livres revient à ça, bien qu'il est expliqué autrement pour être compris, et bien qu'on l'affuble par-ci, par-là, de faits culturels propres à un temps et à un espace.

[chantallo]

@ bahhous

Que de réponses inutiles et non constructives! Voila le crédo des athées.

On les reconnait par leur nature d'être la ou ils ne devraient pas être, comme sur un forum religieux.

Bonne chance, ils ne sont pas la pour entendre raison mais bien défier la raison!

Ils vont me dire, ne te mêles pas de cela, ne dis pas ceci pas cela, nos portefeuilles à nous, nous et nous et nous autres!



C'est eux qui ont la prétention de vouloir et de gouverner le monde. Ils se disent tous entre eux, à nous le monde! Donc aucune raison aucun partage. Et ils ont même des amis catho qui ne pensent qu'a leurs intérêts personnels, ils se servent souvent de la religion pour gouverner et endormir le monde.
Tout en eux se résume à leur égo, donc pas moyen de parler d'autre chose.

[Saint Glinglin]

S'il y a création, c'est qu'il y a intention, car on ne crée pas ou on ne s'auto-crée pas.....pour ne pas se créer.
Et c'est cette intention, qui doit aussi avoir d'autres intentions subsidiaires, qui est créateur et Dieu.

Qui a créé Dieu ?

[Bragon]

Qui a créé Dieu ?

Les athées ne devraient pas avancer ce genre d'objection, puisqu'ils soutiennent que le monde s'est créé lui-même. Donc Dieu peut aussi se créer lui-même.
Mais je ne sais pas si ce que j'ai écrit dans le texte précédent est assez clair. J'ai quelques difficultés d'élocution , c'est pourquoi il faut parfois mieux me prêter l'oreille pour m'entendre.

[Inti]

Les athées ne devraient pas avancer ce genre d'objection, puisqu'ils soutiennent que le monde s'est créé lui-même. Donc Dieu peut aussi se créer lui-même

Oui mais...il y a une différence entre un univers sondable, connaissable et un univers insondable et inconnaissable. L'univers humain et environnemental sont sondables et connaissables. C'est là-dessus que reposent notre matérialisme et notre façon de l'orienter. Vie et spiritualité.

[J'm'interroge]

J'en reviens donc à:

"Dieu est simplement une hypothèse inutile."

------------------------------------------------------ Saint Glinglin.

[Bragon]

Oui mais...il y a une différence entre un univers sondable, connaissable et un univers insondable et inconnaissable. L'univers humain et environnemental sont sondables et connaissables. C'est là-dessus que reposent notre matérialisme et notre façon de l'orienter. Vie et spiritualité.

Es-tu sûr d'avoir compris mes déductions et la preuve de la création que j'ai exposées ?

[Bragon]

J'en reviens donc à:
"Dieu est simplement une hypothèse inutile."

------------------------------------------------------ Saint Glinglin.

Ce Dieu hypothèse inutile, je viens de lui tordre le cou, vous ne pourrez plus l'invoquer. C'était un faux créé par les athées.
Le Dieu vrai n'est plus une hypothèse, mais une implication nécessaire.

[Inti]

Es-tu sûr d'avoir compris mes déductions et la preuve de la création que j'ai exposées ?

Bien sûr même si vous avez mis votre costume de croyant. Vous n'avez tordu le coup de personne à part le votre dans un torticolis à double personnage.

Bragon il y a une différence entre un principe d'organisation de la matière visible et accessible à la conscience qui est plus qu'une hypothèse ou une rumeur et un principe d'organisation sans fondement naturel, donc inaccessible. Une hypothèse sans plus. J'attends vos prétendues preuves. Wake up! Je vais devoir vous expliquer ce qui distingue un fait de nature et un fait de culture, un produit de la nature humaine.
Je vous parle du matérialisme universel et vous d'un arrière monde...

[Bragon]

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Bragon il y a une différence entre un principe d'organisation de la matière visible et accessible à la conscience qui est plus qu'une hypothèse ou une rumeur et un principe d'organisation sans fondement naturel, donc inaccessible. Une hypothèse sans plus. J'attends vos prétendues preuves. Wake up! Je vais devoir vous expliquer ce qui distingue un fait de nature et un fait de culture, un produit de la nature humaine.
Je vous parle du matérialisme universel et vous du nirvana...

Je ne comprends rien à ton charabia cabalistique.
Inutile de m'expliquer ce qui distingue un fait de nature et un fait de culture, je le sais.
Je connais aussi la différence entre principe d'organisation de la matière visible et un principe d'organisation sans fondement naturel....et je sais qu'au nom de ces principes vous interdisez (pour dire les choses crûment et afin que les croyants en soient témoins) toute pensée de Dieu.
Vous faites mieux !!! Au nom de cette raison même qui vous fait invoquer ces principes, vous interdisez à cette même raison d'inférer Dieu aussi rationnelle et imparable que soit cette inférence.
En un mot, les athées disent ceci: prouvez-nous Dieu, mais sans user de la raison, nous voulons le voir comme un champignon dans un tas de compost.
Tu ferais mieux de relire encore mon texte car je ne suis pas sûr que tu l'as compris, car il n'est même pas "fait de culture" comme tu dis.