bahhous a écrit :
ta façon de debattre n'a rien de logique ni de scientifique ... des arguments non justifiés ne valent rien du tout c'est du barattin !!
tu ne sais pas ce que veut dire l'islam ??? et tu ne ignore les enseignements du coran ???
dans ton debat ne melange pas tout islam coran et hadith ??
si tu insites à dire à chaque fois que le coran incite à la haine et à la violance ; c'est parce que tu ne fais pas la difference entre coran ( qui decrits les lois generales de la creation ) et la legislation qui est une partie du livre révélé !!
aussi tu confonds PAROLES D'ALLAH ( CORAN = verite = creation physique ) , les ordres d'allah et les recits dans la revelation !!
les recits ne peuvent en aucun cas être source de droit ou de lois !!!
et aussi tu ne fais pas de difference entre la seigneurie et la divinité !!!
donc avant d'affirmer que le coran se contredit apprendra d'abord à faire la difference entre coran ; legislation et recits des peuples anterieurs relatés dans le coran !!
ce que a dit mohamed en tant que humain n'a rien avoir avec la charia !!
ce que a dit le prohete mohamed n'a rien avoir avec la charia !!
ce que a dit le messager ( mohamed ) est la révélation car le messager est synonyme de révélation ( coran) !!
donc ne confond pas mohamed ; le prophete ; et le messager ?? ce ne sont pas des synonymes !!! il ny a pas de synonymie dans la revalation !!
je te dis que la sourate tawba 9 est une sourate qui relate l'histoire du prophete donc les versets de cette sourate du debut à la fin ne sont pas des versets coraniques mais cette sourate qui decrit l'histoire du prophete et son peuple qui étaient entourés par des ennemis juifs et chretiens et hypocrites et qui combattaient le prophete ... si tu medites le debut de cette sourate il est question de ceux qui combattaient le prophete !!! dans toute la révélation il est permis aux croyants ( musulmans ) de combattre leur ennemis qui les combattent !! dans la revelation les musulmans doivent se battre uniquement dans le cas oû ilssont agréssés !!
la majorité des hadiths sont ecrits deux siecle et demi aprés la mort du prohete !!! le prophete avait interdit l'ecriture de tout hadith !
donc ce sont les ennemis de l'islam ( hypocrites ; les israeliens ....) qui racontaient ces faux hadiths !!
le seule source de l'islam est la révélation et les hadiths transmis oralement ( les hadiths authentiques ne peuvent ni comleter ni ajouter au coran ; mais ce sont des hadiths qui donnent quelques details pratiques sur les rites religieuses ...la priere ... zakat ) !!
la révélation est complete ; clairement detaillée et n'a pas besoin de la parole humaine ....
si le coran est parole de mohamed comme tu le pretends : comment expliques - tu que le prophete peut- il ecrire un livre qui contient plus 6434 versets et 114 sourate et à travers ces versets il y des milliers de sujets qui sont traités et on y trouve pas la moindre contradiction !!! comment expliques - tu que les deux termes coran et livre sont traités à travers plusieurs versets qui expliquent de la façon la plus precise que le coran est le miracle du prophete et l'autre partie du livre ( legislation ) est le message du prophete !!
comment expliques - tu que dans la revélation le seigneurie et la divinté sont traités dans au moins une trentaine de versets sans qu'on y trouve la moindre contradiction ???
comment explique que des dizaines de versets traitent de musulman et du croyant sans qu'on y trouve la moindre contradiction !!
comment expliques - tu dans la révélation des centaines de versets traitement des polythesites et des mecreants et hypocrites et croyants
tout en preservant la signification de chaque terme sans la moindre confusion entre eux ????
et ainsi de suite ...puisse que il y a des centaines de sujets mentionnés dans la révélation !!
voici mon premier defi : le sens des deux termes polythesite et mecreants sont bien definis dans la révélation dans au moins une centaine de versets :
question : existe - t- il un seul verset parmi tous ces versets qui fait defaut avec les autres sur le sens de ces deux termes ???
Islam , Coran et hadith sont intrinsèquement liés; démonstration : quels sont les bases de l'islam, ses fondements, les sources de lois ?
C'est le Coran et la sunna... la sunna c'est les paroles et les actes de Mahomet... ce sont les hadiths qui rapportent ces paroles et ces actes.
Le Coran comporte 6236 versets... une bonne partie de ces versets sont des appels au meurtre et à la haine.
Tous les versets du Coran sont la parole d'Allah - du moins c'est ce que disent les musulmans - c'est lui qui décide de chaque mot de chaque phrase de chaque verset... Mahomet ne fait que transmettre la parole d'Allah qu'il fait réciter à ses compagnons et fait écrire à ses scribes - du moins c'est ce que disent les musulmans
Quand tu dis "les récits ne peuvent en aucun cas être source de droit ou de lois "..."ce que a dit mohamed en tant que humain n'a rien avoir avec la charia !! "..."ce que a dit le prohete mohamed n'a rien avoir avec la charia !!
c'est grave, ça prouve que tu ne connais rien à l'islam...
Où est-il dit que les musulmans ne doivent pas avoir de relations sexuelles lors du jeûne sinon dans les hadiths ?
Où est-il dit que les musulmans ne doivent pas manger la viande de l'âne domestique sinon dans les hadiths ?
et les ablutions ? et le pèlerinage, etc...
Mahomet a dit "celui qui quitte sa religion tuez-le !" Le Coran dit que le musulman doit obéir à Mahomet... donc les salafistes sont les vrais musulmans vu qu'ils appliquent le Coran (qui dit qu'il faut obéir à Mahomet) en tuant les apostats, en coupant les mains, en lapidant, etc....
Et c'est encore plus grave quand tu dis : " les versets de cette sourate du debut à la fin ne sont pas des versets coraniques ..." alors c'est quoi c'est des versets sataniques ?
Pour le verset 9.29 , Non, Mahomet n'était pas "entourés par des ennemis juifs et chretiens et hypocrites et qui combattaient le prophete"... Lis la biographie (Sira) : après avoir conclu un traité de paix avec les mecquois, la voie était libre pour attaquer les juifs de Kheybar. Après cela le verset 9.29 lui permit d'attaquer les juifs et les chrétiens... c'est pour ça qu'il a essayé d'attaquer les romains... voilà le sens du verset 9.29
Ah oui !!! Ibn Ishaq, Attabari, Boukhari et Muslim, etc sont des israéliens... tu es unique toi...
Je n'ai jamais dit que Mahomet a écrit le Coran tout seul... Au début il y avait Waraqua. Après sa mort la 2° sourate ne faut révélé que 3 ans après. Ensuite il allait s'assoir à la baraque des 2 forgerons esclaves chrétiens qui lui enseignaient la Bible (c'est écrit dans le tafsir du verset). Ensuite il y eut Salman le Perse, etc... Et puis le Coran ne fut définitivement rédigé plusieurs années après sa mort avec le Calife Othman
Pour les contradictions, laisse-moi rigoler... voici un exemple, mais je peux t'en donner d'autres; personne n'a réussit à démontrer pas une seule fois qu'il n'y avait pas de contradictions sur les exemples que j'ai donnés ?
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 30359.html
Quand aux termes polythesites , mecreants et hypocrites et croyants il est normal qu'il n'y ait pas la moindre confusion entre eux... De Lapalice n'aurait pas dit mieux