Visite du 24.08.2014

[Estrabolio]

Résident Temporaire peut être heureux, grace à lui, j'ai fermé mon forum et j'arrête ma participation aux forums.

[azaz el]

Ah l'affection fraternelle .......c'est beau
Quand on vit ce que l'on vit et qu'on voit ce que l'on voit. ...

Allez courage
Azaz el

[Estrabolio]

Tu sais Azazel, si tu espères des humains, tu es toujours déçu, avec DIEU, jamais
Ce que je ne comprends pas c'est comment toi ou d'autres pouvaient être heureux en vous attaquant aux autres !
Pour moi le bonheur c'est chercher le positif c'est d'ailleurs pour cela que je ne veux plus participer aux forums parce qu'au final, c'est à celui qui dégainera le plus vite et cherchera à se mettre en valeur en contredisant l'autre.
Mais bon, c'est surement que je n'ai pas le bon regard sur les choses.

[papy]

Tu sais Azazel, si tu espères des humains, tu es toujours déçu, avec DIEU, jamais
Ce que je ne comprends pas c'est comment toi ou d'autres pouvaient être heureux en vous attaquant aux autres !
Pour moi le bonheur c'est chercher le positif c'est d'ailleurs pour cela que je ne veux plus participer aux forums parce qu'au final, c'est à celui qui dégainera le plus vite et cherchera à se mettre en valeur en contredisant l'autre.
Mais bon, c'est surement que je n'ai pas le bon regard sur les choses.

La WT est une bonne école pour ce qui est d'attaquer les autres religions.

[Estrabolio]

Papy, je ne t'ai jamais vu avoir un seul propos positif ou constructif. Pour moi tu restes un mystère parce que je serais incapable de vivre avec toute cette aigreur.
J'ai vécu des choses terribles dans ma vie mais j'ai compris qu'au final, la seule façon de s'en sortir c'était de tourner la page, déposer le bilan en quelque sorte. Ce n'est pas un jugement de ma part, juste une constatation parce que j'ai vu tellement de personnes se pourrir la vie avec des trucs du passé..... et tu vois, j'ai compris une chose, c'est que si on en veut à quelqu'un eh bien on continue à avoir mal à cause de lui, si on lui pardonne, on passe à autre chose et on avance.
Si tu étais allé sur mon forum, tu aurais vu que je ne cherchais pas à dénigrer quelque religion que ce soit parce que justement, on apprend toujours de l'autre et c'est ça l'amour du prochain.
Le livre l'humanité à la recherche de Dieu allait dans ce sens là : comprendre qu'il s'agit toujours de recherche de Dieu.
Je te souhaite de trouver la paix de l'Esprit Papy

[papy]

Estrabollio tu écris : " se pourrir la vie avec des trucs du passé.."
Pourquoi dis-tu cela , il a eu un changement dans l'organisation qui m'est passé inaperçu ?

[Estrabolio]

Estrabollio tu écris : " se pourrir la vie avec des trucs du passé.."

Je parle en général Papy ! Pour ma part, si je quittais les TJ, je laisserais tout ça derrière moi et je passerais à autre chose.
Est-ce que tu crois que le CC a quelque chose à faire de ce que tu peux dire ici ou là ?
Au mieux (enfin pour moi c'est plutôt au pire) tu peux détourner certains de rester TJ, mais ce qui est sûr c'est que c'est à toi que tu fais le plus de mal tout comme F. qui ressassait sans cesse la même histoire ou V.. Ce que je te dis là, c'est d'un point de vue simplement humain, au delà de tout contexte religieux.
Je te prends un exemple, certains ont cherché à me faire passer pour pédophile mais j'ai choisi de ne pas en vouloir à ces gens là même si cela m'a fait très mal et j'ai continué ma route parce que me battre contre eux n'auraient fait que leur donner de la place dans ma vie et franchement, ils ne méritaient pas que je leur laisse avoir de la place dans mon existence ou mes pensées

[papy]

estrabolio a écrit : " Est-ce que tu crois que le CC a quelque chose à faire de ce que tu peux dire ici ou là ? "
S'il imitait le Christ , il aurait quelque chose à faire de ce que je ou nous pouvons dire ici .
1 Pierre 3 : 15
15 Mais sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos cœurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l’espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.

[VENT]

mais ce qui est sûr c'est que c'est à toi que tu fais le plus de mal tout comme F. qui ressassait sans cesse la même histoire ou V..

Mais estrabolio si papy ou moi même ressassons la même histoire c'est parce que nous n'avons pas eu de réponse sur le mal que nous avons subit de certain qui se disaient TJ et de surcroît occupaient des responsabilités d'ancien dans la congrégation voir le collège central lui même. Il semble que tu n'entendes pas la souffrance de papy au travers de ses messages afin de lui apporter une réponse non pas satisfaisante mais qui montre que tu entends sa souffrance plutôt que chercher à avoir le dernier mot.

Ce que je te dis là, c'est d'un point de vue simplement humain, au delà de tout contexte religieux.

Bah oui mais comme tu es imparfait comme nous tous, tu ne vois pas les déformations de ton point de vu humain

Je te prends un exemple, certains ont cherché à me faire passer pour pédophile mais j'ai choisi de ne pas en vouloir à ces gens là même si cela m'a fait très mal et j'ai continué ma route parce que me battre contre eux n'auraient fait que leur donner de la place dans ma vie et franchement, ils ne méritaient pas que je leur laisse avoir de la place dans mon existence ou mes pensées

Mais Estrabolio ta souffrance n'est pas comparable à la souffrance de papy, la mienne ou d'un autre, pour une même souffrance chacun l'interprète différemment et la ressent différemment, pour l'un elle sera ressenti plus douloureuse que pour un autre, c'est cela qui faut considérer si tu veux parler sur le plan humain et non pas te présenter comme plus fort que les autres...

[Estrabolio]

Mais ce n'est pas moi qui ai dit d'aimer ses ennemis, de rendre le bien pour le mal !

Là encore, la Bible est une source de sagesse car ce commandement n'est pas une contrainte mais au contraire une libération, celui qui aime ses ennemis, qui tend l'autre joue, n'attend aucune excuse est libéré !
C'est ce que je répète, au delà de toute idée de salut ou de religion, la Bible est un mode d'emploi merveilleux, elle nous donne les clefs du bonheur dés cette vie !
Un autre exemple Vent, ma maman a été violée enfant par un soldat allemand que la vie a fait qu'elle a revu après, cet homme ne regrettait absolument rien mais elle a choisi de tourner la page. Pourra t-elle oublier un jour ce qu'elle a subi ? Pas dans cette vie en tout cas et pourtant elle a été capable de passer à autre chose parce qu'en réalité, ce monsieur lui, l'avait oubliée, depuis longtemps, elle ne faisait qu'entretenir sa souffrance en lui en voulant et, le jour où elle l'a revu avec ses enfants à lui, elle ne leur a rien dit. Elle a ainsi rendu le bien pour le mal et cela lui a permis de se libérer d'une partie du poids qu'elle traînait depuis des années.
Je vais vous dire une chose, si demain les personnes qui vous ont blessés venaient à plat ventre vous demander des excuses, vous ne vous sentiriez pas mieux car c'est en vous que se trouve la solution.
En cherchant le bien, en rendant le bien pour le mal, on se sent en paix avec Dieu et avec les humains.
Celui qui est oint est mort en Christ, Vent, il ne vit plus pour lui même et le bien ou le mal qui lui est fait n'a plus aucune importance car il s'est renié lui même, il ne vit que pour Christ et Son Dieu et le don immense que lui fait son Créateur le rend le plus humble de la terre, prêt à endurer les pires humiliations en continuant de souhaiter le bien à ceux qui le persécutent.
Au passage, bien souvent, les gens n'ont pas conscience du mal qu'ils font mais dans le cas d'Etienne, ils savaient parfaitement qu'ils étaient en train de le tuer et pourtant Etienne a pensé à eux et a demandé à Dieu de ne pas leur en tenir rigueur. A chaque fois que quelqu'un me fait du mal, je pense à Etienne.
Voila, cela me fait toujours de la peine de voir des gens souffrir alors qu'ils pourraient être heureux et j'essaye de leur apporter un peu de mon expérience.
Que Jéhovah vous aide à voir le merveilleux de la vie.

PS :pour info, j'ai fermé le forum "religions du livre" dont certains ici (dont Vent) étaient membres. Merci pour leur participation.

[Diamantine]

Tu sais Azazel, si tu espères des humains, tu es toujours déçu, avec DIEU, jamais .

Curieux de lire cela.... car la WT ... elle ... est bel et bien humaine

[Estrabolio]

Curieux de lire cela.... car la WT ... elle ... est bel et bien humaine

Mais je n'attends pas non plus la perfection du CC et je n'espère rien des humains même du CC !
Est-ce que tu crois que le CC des Témoins de Jéhovah peut changer quoi que ce soit à ce monde ?
Un TJ espère en Dieu et en Jésus, c'est tout mais absolument pas aux humains !
Personnellement, si le CC me dit demain que nous pouvons prendre les armes, je quitterais immédiatement les TJ. Je ne suis attaché à aucun humain.

[VENT]

Mais ce n'est pas moi qui ai dit d'aimer ses ennemis, de rendre le bien pour le mal !

Là encore, la Bible est une source de sagesse car ce commandement n'est pas une contrainte mais au contraire une libération, celui qui aime ses ennemis, qui tend l'autre joue, n'attend aucune excuse est libéré !
C'est ce que je répète, au delà de toute idée de salut ou de religion, la Bible est un mode d'emploi merveilleux, elle nous donne les clefs du bonheur dés cette vie !
Un autre exemple Vent, ma maman a été violée enfant par un soldat allemand que la vie a fait qu'elle a revu après, cet homme ne regrettait absolument rien mais elle a choisi de tourner la page. Pourra t-elle oublier un jour ce qu'elle a subi ? Pas dans cette vie en tout cas et pourtant elle a été capable de passer à autre chose parce qu'en réalité, ce monsieur lui, l'avait oubliée, depuis longtemps, elle ne faisait qu'entretenir sa souffrance en lui en voulant et, le jour où elle l'a revu avec ses enfants à lui, elle ne leur a rien dit. Elle a ainsi rendu le bien pour le mal et cela lui a permis de se libérer d'une partie du poids qu'elle traînait depuis des années.

Oui je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis

Je vais vous dire une chose, si demain les personnes qui vous ont blessés venaient à plat ventre vous demander des excuses, vous ne vous sentiriez pas mieux car c'est en vous que se trouve la solution.

Tu fais fausse route en pensant cela, la question n'est pas de recevoir un quelconque pardon mais que celui qui nous a blessé comprenne ce que nous avons ressenti, ça s'appel "la reconnaissance", être reconnu comme victime a beaucoup plus d'importance que la demande de pardon.

En cherchant le bien, en rendant le bien pour le mal, on se sent en paix avec Dieu et avec les humains.

ça c'est ce que les curés répondent à leurs ouailles

Celui qui est oint est mort en Christ, Vent, il ne vit plus pour lui même et le bien ou le mal qui lui est fait n'a plus aucune importance car il s'est renié lui même, il ne vit que pour Christ et Son Dieu et le don immense que lui fait son Créateur le rend le plus humble de la terre, prêt à endurer les pires humiliations en continuant de souhaiter le bien à ceux qui le persécutent.

Egalement d'accord

Au passage, bien souvent, les gens n'ont pas conscience du mal qu'ils font mais dans le cas d'Etienne, ils savaient parfaitement qu'ils étaient en train de le tuer et pourtant Etienne a pensé à eux et a demandé à Dieu de ne pas leur en tenir rigueur. A chaque fois que quelqu'un me fait du mal, je pense à Etienne.
Voila, cela me fait toujours de la peine de voir des gens souffrir alors qu'ils pourraient être heureux et j'essaye de leur apporter un peu de mon expérience.

Oui moi aussi je pense au martyre qu'Etienne a subit quand des gens me font du mal car ils ne savent pas ce qu'ils font.

Cela dit il me semble un peu trop facile de dire à ceux qui souffrent de traumatisme psychique "passez à autre chose" comme s'il suffisait de remettre la balle au centre et on oublie tout, ça me semble beaucoup plus compliqué que ça, selon moi.

Que Jéhovah vous aide à voir le merveilleux de la vie.

Heuu quand on lit le récit de Job, on ne peut pas dire qu'il était émerveillé par sa vie, d'ailleurs il ne pouvait pas l'être, mais il n'a pas maudit Jéhovah pour autant - Job 1:11, au contraire il a gardé son intégrité - Job 27:5

PS :pour info, j'ai fermé le forum "religions du livre" dont certains ici (dont Vent) étaient membres. Merci pour leur participation.

C'est dommage, ça ne vaut pas la peine d'aller jusqu'à fermer ton forum

Que Jéhovah te bénisse

PS :Ce serait bien que tu cesses de changer de pseudo tout les cinq minutes, sans vouloir te blesser ça commence à faire beaucoup, on s'y perd et ça fait des histoires pour rien.

[papy]

Mais je n'attends pas non plus la perfection du CC et je n'espère rien des humains même du CC !
Est-ce que tu crois que le CC des Témoins de Jéhovah peut changer quoi que ce soit à ce monde ?
Un TJ espère en Dieu et en Jésus, c'est tout mais absolument pas aux humains ![/qote]
Personnellement, si le CC me dit demain que nous pouvons prendre les armes, je quitterais immédiatement les TJ. Je ne suis attaché à aucun humain.

Et si elle te dis : " Tu peux accepter une transfusion " ?

[Liberté 1]

PS :Ce serait bien que tu cesses de changer de pseudo tout les cinq minutes, sans vouloir te blesser ça commence à faire beaucoup, on s'y perd et ça fait des histoires pour rien.

Tu es sur que tu ne te trompes pas de cible Vent?