La culture athée a gagné

[Wayell]

La valeur d'un croyant c'est sa foi, non ?

Et la foi n'est pas une conviction, non ?
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Si on oblige à croire, on aura beaucoup de faux croyants, tu comprends ? c'est logique.

On tout cas, moi, personne ne m'a obligé à croire. J'ai cru par conviction

[Coeur de Loi]

On tout cas, moi, personne ne m'a obligé à croire. J'ai cru par conviction

Tant mieux pour toi, mais si un jour des gens arrivent et te force à croire à leur religion, tu trouverais pas ça injuste ?

C'est ce qui arrive à beaucoup de gens qui naissent musulmans et dont il est interdit de sortir. Beaucoup sont obligés de faire semblant d'être musulmans sans y croire pour être juste tranquille.

C'est ça le problème, alors que dans un pays laic c'est vraiment libre.

[indian]

On tout cas, moi, personne ne m'a obligé à croire. J'ai cru par conviction

Pareil pour moi!!!


Tant mieux pour toi, mais si un jour des gens arrivent et te force à croire à leur religion, tu trouverais pas ça injuste ?

C'est ce qui arrive à beaucoup de gens qui naissent musulmans et dont il est interdit de sortir. Beaucoup sont obligés de faire semblant d'être musulmans sans y croire pour être juste tranquille.

C'est ça le problème, alors que dans un pays laic c'est vraiment libre.

Intéressant... mais à partir du fait que nous naissons tous de nos parents...
Est-il pensable que nos parents n'auront aucune influence sur ce que l'on est, sera, pensera, croira, deviendra...?
Idéalement... que nous donner les outils pour prendre nos choix nous même ..OUI!!! Mais nous ne sommes pas fait comme ça... Dommage...


De mon côté, jamais je vais toujours m'efforcer de ne pas ''forcer'' mes enfants à choisir une religion ou d'appartenir à quelconque groupe que ce soit... même si je fais le contraire parfois.. exemple... je les ai inscrits dans des équipes sportives dès leur plus jeunes âge car je croyais que cela était bien pour eux...J'aurai peut être pû, dû, choisir la musique? les arts? rien?
Qui suis-je pour penser ça?
Qui suis-je pour les influencer? vers le sport, les arts, la religion , les valeurs, ???
Je ne suis que leur père?


Il est essentiel que nous outillons nos enfants, nos amis, nos voisins les humains à prendre leur décision et faire des choix basés sur une ''vraie raison raisonnée'' en profondeur...
Plus facile à dire qu'à faire... mais l'éducation cherche à améliorer cette condition...

Si le pays laic permet de choisir seul avec sa propre tête sa religion... c'est parfait... il se doit d'en être ainsi...partout... en 2014 et dans le futur... un jour à la fois... un endroit à la fois... une personne à la fois...
On a tout de même tout notre temps...
Pourquoi nous brusqué??? Sommes -nous si pressé de convaincre tout le monde en même temps en chambardant tout le monde dans leur croyance bien ancré dans leur ''ADN''...???

[Coeur de Loi]

On ne parle pas d'influence, mais d'obligation.

Dans un pays libre ça a l'air incongru, mais dans un pays islamique c'est concret, c'est interdit de ne plus être musulman.

[indian]

On ne parle pas d'influence, mais d'obligation.

Dans un pays libre ça a l'air incongru, mais dans un pays islamique c'est concret, c'est interdit de ne plus être musulman.

Et je leur souhaite de changer...


Et vois-tu la foi bahaie de ma conjointe... que certains associent à la foi Musulmane par erreur... interdit formellement toute obligation du genre, tout prosélytisme, toute tentative de convaincre qui que ce soit... Il est ''interdit'' de croire sans avoir recherché individuellement... pas de mimétisme, pas par tradition, par aveuglement...

Pas pire pareil!!!
C'est un des éléments et principes de sa foi qui me fait bien du sens et avec lequel je suis plutôt bien à l'aise...

Je me demande si cette nouvelle révélation, cette nouvelle religion, qui se dit totalement indépendante de l'Islam, mais qui née au cœur de l 'Islam n'est pas là, justement pour actualiser certains pratiques islamique, entre autres... et peut être même certaines pratiques chrétiennes en passant... ???
Qui peut être avait du sens au 7e siècle (ou 1er siecle)..mais pas en 2014...

En tout cas, ca en fait pas de sens dans les pays libre en 2014... on s'entend

[J'm'interroge]

La liberté de conscience excessive peut engendrer une permissivité sans normes et ainsi occasionner une culture de déchéance.

Trop de liberté, tue la liberté.

Trop de liberté et de conscience, tue la liberté de se soumettre par ignorance à l'idéologie du Coran.

[indian]

[quote="J'm'interrogeLa liberté de conscience excessive peut engendrer une permissivité sans normes et ainsi occasionner une culture de déchéance.

Trop de liberté, tue la liberté.
Trop de liberté et de conscience, tue la liberté de se soumettre par ignorance à l'idéologie du Coran.[/quote]


Tu pourrais même enlever les 2 derniers mot pour être plus ''poli'' et' 'respectueux'' de ceux qui pense différemment et nous aurions compris le concept...

[J'm'interroge]

C'était adressé à Wayell, il comprendra...

[Wayell]

Tant mieux pour toi, mais si un jour des gens arrivent et te force à croire à leur religion, tu trouverais pas ça injuste ?

Donc, il ne faut pas éduquer nos enfants. Ou peut être les éduquer selon la culture athée ?

[Wayell]

La liberté de conscience excessive peut engendrer une permissivité sans normes et ainsi occasionner une culture de déchéance.

Trop de liberté, tue la liberté.

Trop de liberté et de conscience, tue la liberté de se soumettre *********** à l'idéologie du Coran.

Si tu le dis.

[Luxus]

Donc, il ne faut pas éduquer nos enfants. Ou peut être les éduquer selon la culture athée ?

On éduque nos enfants selon ce qu'on croit meilleur pour eux. La différence c'est que quand ils grandissent, ils feront leurs choix. Si j'ai un fils, je vais l'éduquer selon ce que je crois être vrai, juste et bon. Mais si en grandissant, il ne choisit pas la même religion que moi, si en grandissant il devient athée, il aura fait son choix. Je ne l'obligerai pas à faire les mêmes choix que moi.

On impose des choses aux autres, on leur laisse le choix.

[Ptitech]

Vaut-il mieux éduquer notre enfant selon sa religion, en lui imposant quelque part car quand l'enfant à 4 ans et qu'on lui parle du collège central et de la prédication pour moi l'enfant n'a pas le choix on lui impose, ou vaut-il mieux lui présenter les différentes possibilités dés son plus jeune âge et ensuite le laisser suivre la voie qu'il aura choisi ?

Je me pose la question ....

[indian]

On ne parle pas d'influence, mais d'obligation.

Dans un pays libre ça a l'air incongru, mais dans un pays islamique c'est concret, c'est interdit de ne plus être musulman.

J'aime ta distinction entre ... être influencé, se faire proposer des limites, des choix, vs être obligé, être forcé...

nuance importante...

Il ne devrait pas avoir d'interdit...sauf ceux qui nuisent à soi, à l'autre... les ''bonnes'' lois sont là pour ca...

Les ''mauvaises'' lois ou les mauvaises interprétations d'une bonne loi... peuvent mener trop loin...

[J'm'interroge]

La culture scientifique, humaniste et athée encourage l'esprit critique et la liberté de pensée, un altruisme pragmatique plutôt que des prières.

[Wayell]

Donc, il ne faut pas éduquer nos enfants. Ou peut être les éduquer selon la culture athée ?

On éduque nos enfants selon ce qu'on croit meilleur pour eux. La différence c'est que quand ils grandissent, ils feront leurs choix...

...Si j'ai un fils, je vais l'éduquer selon ce que je crois être vrai, juste et bon. Mais si en grandissant, il ne choisit pas la même religion que moi, si en grandissant il devient athée, il aura fait son choix. Je ne l'obligerai pas à faire les mêmes choix que moi.

Donc la culture athée gagne du terrain chez les tj's.
Quelle est la sanction des apostats chez les tj's ? L'exclusion, non ?