Quels naïfs, ces athées !
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Re: Quels naïfs, ces athées !
Ecrit le 04 sept.14, 08:33@ ChristianK et Inti,
Toi et Inti vous êtes Relisez bien ce que je vous ai expliqué, réfléchissez, renseignez-vous, lisez des publications .
La science c'est sérieux les amis!! Elle n'est pas sujette à interprétations métaphysiques.
Le fait en science c'est ce qui a été validé par quoi? Par quoi? Par l'expérience!
Toi et Inti vous êtes Relisez bien ce que je vous ai expliqué, réfléchissez, renseignez-vous, lisez des publications .
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Le fait en science c'est ce qui a été validé par quoi? Par quoi? Par l'expérience!
Modifié en dernier par Marmhonie le 05 sept.14, 21:44, modifié 1 fois.
Raison : Modération : restez courtois entre vous, merci.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
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Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
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Re: Quels naïfs, ces athées !
Ecrit le 04 sept.14, 08:35Bon, ne m'en voulez pas, j'ai d'autres chats à fouetter!
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Re: Quels naïfs, ces athées !
Ecrit le 04 sept.14, 08:37Sadique...J'm'interroge a écrit :Bon, ne m'en voulez pas, j'ai d'autres chats à fouetter!
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Re: Quels naïfs, ces athées !
Ecrit le 04 sept.14, 10:13la science est validée par les tests expérimentaux à l'intérieur de sa méthode. Pas du tout le positivisme scientiste qui est 100% en terrain philo.
Si la science affirme que la science n' a pas toujours existé et qu'il existait des choses avant elle, c'est que ces existences ne dépendent pas d'elle mème si elles ont été vérifiées par elle.
Tu devrais éviter les arguments d'autorité en ta propre faveur, ca parait terriblement mal...
Si la science affirme que la science n' a pas toujours existé et qu'il existait des choses avant elle, c'est que ces existences ne dépendent pas d'elle mème si elles ont été vérifiées par elle.
Tu devrais éviter les arguments d'autorité en ta propre faveur, ca parait terriblement mal...
《10,000 difficultés ne font pas un seul doute》(Newman)
《J’ai toujours regardé l’athéisme comme le plus grand égarement de la raison》 (Voltaire , 1766)
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Re: Quels naïfs, ces athées !
Ecrit le 04 sept.14, 10:39Le paradoxe science et philo est basé sur le préjugé voulant que le phénomène de la conscience et ses manifestations est exogène et étranger au monde de la matière. Alors le dédoublement de la réalité devient "irréfutable". Une théorie de la connaissance unifiée observerait une seule et même réalité universelle sous ses multiples aspects. Un changement de paradigme culturel... inévitable à long terme.
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Re: Quels naïfs, ces athées !
Ecrit le 04 sept.14, 10:48Mais la science ne dit absolument pas cela! C'est toi qui interprètes à ta manière dans un sens métaphysique!ChristianK a écrit :Si la science affirme que la science n' a pas toujours existé et qu'il existait des choses avant elle, c'est que ces existences ne dépendent pas d'elle mème si elles ont été vérifiées par elle.
Comment peut-on arriver à formuler qu'il existerait des choses avant elle! C'est une affirmation qui ne peut être que celle de métaphysiciens de ton espèce, pas d'hommes ou de femmes de science, car cette affirmation ne correspond à aucune problématique scientifique.
Je regrette mais ce que je dis n'à rien à voir avec des arguments d'autorité, si tu penses qu'il y a des données qui ne dépendent pas de leur observation prouve le, démontre le, montre en quoi l'expérience d'Alain Aspect est une bourde.ChristianK a écrit :Tu devrais éviter les arguments d'autorité en ta propre faveur, ca parait terriblement mal...
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Re: Quels naïfs, ces athées !
Ecrit le 04 sept.14, 11:04Des DONNÉES, oui puisqu'elles sont le fruit d'une observation humaine. Des PHÉNOMÈNES, NON puisqu'ils ne dépendent pas de la mesure et de l'observation humaine pour "occuper une place dans l'espace"... Exister.J'm'interroge a écrit :si tu penses qu'il y a des données qui ne dépendent pas de leur observation prouve le,
La donnée est anthropique, le phénomène est physique...au sens de la relativité.
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Re: Quels naïfs, ces athées !
Ecrit le 04 sept.14, 11:16Ah.. Enfin! Tu commences à chauffer.. Il n'était pas trop tôt!Inti a écrit :Le paradoxe science et philo est basé sur le préjugé voulant que le phénomène de la conscience et ses manifestations est exogène et étranger au monde de la matière. Alors le dédoublement de la réalité devient "irréfutable". Une théorie de la connaissance unifiée observerait une seule et même réalité universelle sous ses multiples aspects. Un changement de paradigme culturel... inévitable à long terme.
Je dois tout de même te reprendre... En effet, le préjugé voulant que le phénomène de la conscience et ses manifestations est exogène et étranger au monde de la matière n'est pas le seul! Il ne faut pas oublier aussi celui qui veut que le monde de la matière est exogène et étranger au phénomène de la conscience et ses manifestations! N'est-ce pas? Ainsi, nous pointons les deux versants illusoires de la métaphysique: d'une part son versant idéaliste (la position philosophique) et d'autre part son versant matérialiste (matérialisme ontologique). En effet, il n'y a pas à dédoubler la réalité: la réalité est Une. Bien que multiple elle est Une, car rien en elle n'est dissociée. Ce qui caractérise la réalité c'est l'interdépendance de tout ce qu'on n'y observe.. Tout se résume ainsi: conscience et physique se résolvent dans la 'pure Cohérence'
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Re: Quels naïfs, ces athées !
Ecrit le 04 sept.14, 11:25Ah! Sacré J'm'interroge. Je vous sors de la métaphysique et en deux phrases vous y retourner en insistant sur la dichotomie entre le fond et la forme... La matière et l'entendement, la forme intelligible de Platon. Passer du scientisme au matérialisme universel va vous demander un repositionnement spatial... Un peu comme le géocentrisme et l'héliocentrisme.J'm'interroge a écrit :En effet, le préjugé voulant que le phénomène de la conscience et ses manifestations est exogène et étranger au monde de la matière n'est pas le seul! Il ne faut pas oublier aussi celui qui veut que le monde de la matière est exogène et étranger au phénomène de la conscience et ses manifestations! N'est-ce pas?
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Re: Quels naïfs, ces athées !
Ecrit le 04 sept.14, 11:29J'm'interroge a écrit :si tu penses qu'il y a des données qui ne dépendent pas de leur observation prouve le,
Je savais que tu allais me la sortir celle-là!Inti a écrit : Des DONNÉES, oui puisqu'elles sont le fruit d'une observation humaine. Des PHÉNOMÈNES, NON puisqu'ils ne dépendent pas de la mesure et de l'observation humaine pour "occuper une place dans l'espace"... Exister.
Prouve moi alors toi humain, que de tels phénomènes existent! Des phénomènes qui ne dépendraient pas de l'observation humaine, des phénomènes qui ne seraient descriptibles par aucune donnée mesurée!
Des phénomènes qui en plus occuperaient une place dans l'espace !! ........
Sais-tu au moins que l'espace n'est rien en dehors de notre champs d'expérience? Qu'il n'est pas un cadre absolu?
On le sait de manière sûr depuis la validation de relativité restreinte cher ami! (Et même avant en fait, avec notamment Poincaré et Lorentz..)
Au sens de la relativité, mais voyons!!!Inti a écrit :La donnée est anthropique, le phénomène est physique...au sens de la relativité.
Quand arrêteras-tu de te ridiculiser?
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Re: Quels naïfs, ces athées !
Ecrit le 04 sept.14, 11:40Pauvre j'm'interroge. Permettez-moi de calmer vos angoisses existentielles. La galaxie Andromède (M31 pour la science et la carte cosmique) existait avant notre constat scientifique. Et le jour où on a perçue la galaxie, l'hypothèse dieu ne s'est pas vu confirmée. La peur viscérale de l'athée...
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Re: Quels naïfs, ces athées !
Ecrit le 04 sept.14, 11:45Evidemment! C'est une affirmation qui ne peut être que celle de métaphysiciens ou de cartomanciennes.J'm'interroge a écrit : Comment peut-on arriver à formuler qu'il existerait des choses avant elle! C'est une affirmation qui ne peut être que celle de métaphysiciens de ton espèce, pas d'hommes ou de femmes de science, car cette affirmation ne correspond à aucune problématique scientifique.
Mais il faut le dire autrement pour que ce soit facile à comprendre: la science ne peut déclarer qu'il existe des choses sans les avoir constatées par la méthode scientifique. Sinon, elle va se permettre d'affirmer n'importe quoi. Donc pour la science rien n'existe avant elle.
Cela dit,
on peut même dire plus. Rien n'a existé, pas même la galaxie Andromède , avant l'apparition de l'homme, qu'il soit homme de science ou pas.
Re: Quels naïfs, ces athées !
Ecrit le 04 sept.14, 11:55Imaginez, Bragon réussit à déboulonner le scientisme. La supériorité de la conscience sur la science. Ce que je veux dire... Que le scientisme et le scepticisme n'ont aucune portée philosophique.Bragon a écrit : la science ne peut déclarer qu'il existe des choses sans les avoir constatées par la méthode scientifique. Sinon, elle va se permettre d'affirmer n'importe quoi. Donc pour la science rien n'existe avant elle
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Re: Quels naïfs, ces athées !
Ecrit le 04 sept.14, 12:23Neptune a été découverte après des calculs qui supposaient son existence....Bragon a écrit : la science ne peut déclarer qu'il existe des choses sans les avoir constatées par la méthode scientifique. Sinon, elle va se permettre d'affirmer n'importe quoi. Donc pour la science rien n'existe avant elle
Re: Quels naïfs, ces athées !
Ecrit le 04 sept.14, 12:37Votre remarque est pertinente sur l'anticipation et la prospection scientifiques, comme la courbure de l'espace envisagée par Einstein. Le hic, c'est que J'm'interroge soutient que Neptune(ou Andromède) n'existait pas avant sa découverte par la science. Pour lui la cartographie de l'espace rend l'espace réel. Je vous assure... Reprenez le fil ou lisez ci-dessous la signature en bleu et vous verrez sa conception de l'épistémologie.Saint Glinglin a écrit :Neptune a été découverte après des calculs qui supposaient son existence.
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