Islamophile ou islamophobe ?

[J'm'interroge]

@ J'm'interroge...
Ton PS est très pertinent...merci

Ne pourrions nous pas donner un titre plus évocateurs à ''l'Islam'' dont vous parlez??


Du genre: L'''Islam intégriste extrémiste''...

Parce que j'ose croire encore que les Musulmans qui ne demandent qu'à établir la paix (il y en a que cela ne vous déplaise)...doivent se sentir légèrement persécuté par des propose qui tendent à mettre tous dans le même bateau...

Je ne pense pas que l'on doive faire une distinction entre Islam et Islamisme. Cette distinction entre d'un coté un 'Islam modéré' et un 'Islam fondamentaliste extrême' de l'autre est complètement artificielle.
Ce n'est en effet pas parce qu'il existe de nombreuses personnes modérées dans leur pratique de cette religion que l'Islam en lui-même est une religion qui peut être modérée.
Ces personnes très respectables, nous nous devons de les saluer et de les montrer en exemple, car elles sont souvent exemplaires en bien de leurs attitudes. Cela dit, il faut bien reconnaître qu'elles ne sont pas modérées du fait du Coran mais de celui de leur éducation. Il faut bien reconnaître également que la liberté qu'elles prennent de n'accepter de leur 'livre saint' que les bons préceptes et d'en rejeter le reste comme elles le font, est une conduite d' 'infidèle' et de 'mécréant' très condamnable selon l'optique de ce livre.
Je me refuse donc de les dire musulmanes, comme je me refuse d'attribuer leur mérite à un livre qui prône par ailleurs la violence et l'intolérance les plus extrêmes vis-à-vis de tout ce qui n'est pas Coranique...
Les dires musulmanes est très injuste vis-à-vis d'elles. Et mêmes si elles se définissent parfois ainsi elles-mêmes, je refuse de participer à cela, à cette confusion voulue dont elles sont ou seront un jour forcément les premières victimes, du fait de l'un ou l'autre camps, probablement de l'Islam en premier.

Ces mêmes personnes Indian, tu les places dans un contexte plus radical, tu constateras qu'elles seront vite recadrées, tu peux me croire! Analyse comment la vie des petits gens a changée en Afghanistan suite à la venue des Talibans... Regarde au Mali et ailleurs dans le Sahel... Observe un peu comment cela se passe...

Mais je suis d'accord avec toi... les prochains conflits (voir les actuelles) chercherons peut être à ''éradiquer ce mal'' qui ne fait pas beaucoup de sens à bien du monde dans ce bas monde...

Il n'y a pas de mal à éradiquer le mal, si le fait de l'éradiquer n'entraîne pas un plus grand mal. C'est là tout le dilemme!

La responsabilité morale implique souvent de choisir entre deux maux celui qui sera le moindre.

[Occidental]

Il n'y a pas de mal à éradiquer le mal, si le fait de l'éradiquer n'entraîne pas un plus grand mal. C'est là tout le dilemme!

La responsabilité morale implique souvent de choisir entre deux maux celui qui sera le moindre.

Yep!
D'où le dilemme. La crise de conscience.
Si l'ablation de la tumeur tue le malade...

(Un peu comme Sarkolland et Landozy...
Mais le pire arrive toujours.)

[J'm'interroge]

Entre Sarko et Hollande je préfère encore Marine!

[Wayell]

Ce n'est pas l'Islam qui a engendré le stalinisme; ce n'est pas le christianisme non plus (les orthodoxes en ont fait les frais, du stalinisme).

Oui, mais c'est l'anti-christianisme qui est le moteur de la haine et c'est l'anti-christianisme le vecteur des idées athées (Meslier, Toland, Bolingbrook, Voltaire...). Le nazisme et le stalinisme ne sont que le fruit de cette doctrine. L'Islam n'a rien n'avoir la dedans même si ici et là des gens (qui s'interrogent) veulent bien faire le pont entre la religion et la culture athée de sorte à faire un transfert des maux.

[Marmhonie]

Oui, mais c'est l'anti-christianisme qui est le moteur de la haine et c'est l'anti-christianisme le vecteur des idées athées (Meslier, Toland, Bolingbrook, Voltaire...). Le nazisme et le stalinisme ne sont que le fruit de cette doctrine.

Tout est mélangé, que peut-on en sortir dès lors de cohérent ?
Un, quel rapport avec un anti-christianisme (lequel ?) et la haine (laquelle ?) ?
Deux, Quel rapport entre le siècle des Lumières et la haine, ou l'anti-christianisme ?
Trois, Nazisme et Communisme sont sans rapport. Si en plus on parle du Stalinisme, c'est la régression du Léninisme dont Staline était un grand admirateur, c'est à dire, comme prendre le pouvoir et le conserver en massacrant tout groupe dans sa paranoïa ? Staline n'a rien inventé, ni les nazis. C'est Lénine qui est l'inventeur de la Police politique et des camps de concentration ! Or Lénine, avait un petit cerveau qui n'a rien compris au Marxisme, qui va donner en Allemagne la politique stable de Bismark.

[Ren']

Oui mais c'est de loin le moins pire, car voter pour les autres c'est voter pour la soumission à Bruxelles, aux grandes banques et à la grosse finance

Parce que vous croyez réellement que le FN ferait autre chose ? Faites de beaux rêves.

défendons nos racines !

Pas de souci ; mais nos véritables racines, alors : celles d'une France qui a TOUJOURS été une terre de métissages.

Islamophile ou islamophobe : on nous met devant un choix...
Et les sans avis ? Et ceux qui n'en n'ont rien à faire ? Et ceux qui ignorent de quoi on parle ?

Oui, comme je disais dans la tête de certains, un vrai français ne peut être que blanc!

Tristement vrai. Et c'est ainsi que ma femme franco-marocaine ne sera jamais considérée comme française à cause de sa couleur de peau (elle a une grand-mère noire) alors qu'entre elle et moi... C'est elle qui a les racines françaises les plus ancrées dans le terroir par sa mère !!! (moi, je suis le fruit de la rencontre de lignées totalement vagabondes )

j'ai lu tellement de rhétorique sur ce genre de sujet, que quand tu entends certains débuts d'argumentation, tu sais déjà à 95% où tu vas finir après 25 posts

idem

Allez, puisque vous causiez photo, une image de ma Bretagne à moi :

[eric121]

Je vis dans le 93..

La 1re religion dans le 9.3 c'est l'islam

[Wayell]

Oui, mais c'est l'anti-christianisme qui est le moteur de la haine et c'est l'anti-christianisme le vecteur des idées athées (Meslier, Toland, Bolingbrook, Voltaire...). Le nazisme et le stalinisme ne sont que le fruit de cette doctrine.

Un, quel rapport avec un anti-christianisme (lequel ?) et la haine (laquelle ?) ?

Un, la duplicité du personnage Meslier, à la fois prêtre et athée dont le prosaïsme de réflexion a conduit à un anti-christianisme dés plus haineux, je cite : "Une vie ennuyeuse d'imposture" (et il est prêtre). Je sais qu'il vous (les français) a fallu pratiquement deux siècle pour que vous puissiez lire une version non expurgé des Œuvres complètes de Jean Meslier. Ceci dit, le facteur Cheval du maternalisme dans le premier Âge des Lumiers fut conçut dans la tête de ce prêtre-athée, père spirituel de Voltaire, et dont le dégout du figurisme qui projette en permanence les mystères chrétiens sur l'AT se lisent avec plaisir. Il évoque même dans ces écrits testamentaires (3 en tout), une chaussette de St'Honoré ressuscitant un mort...

Maintenant, je vais t'apprendre une bien bonne, ce prêtre athée et ce bon curé mascotte des athées français (G.Gusdorf, Les origine de l'herméneutique, Paris, Payot, 1988.) figure à Moscou sur l'obélisque érigé à la mémoire des persécuteurs du socialisme scientifique.

Ne l'a ramène pas, étudie plutôt.

Deux, Quel rapport entre le siècle des Lumières et la haine, ou l'antichristianisme ?

Les lumières.... pourquoi on les appelle "les lumières" ? Elucide cette question et tu comprendras l'antichristianime amenant la laïcité et ses soldats athées au pouvoir. Je cite : "Jésus, fils de Marie, surnommé le Christ, est chef de la secte et religion chrétienne dont nous faisons profession" (J.Meslier, op. cit. T1, P 47). Ce raisonnement à conduit les anticléricaux au pouvoir.

Ne l'a ramène pas, étudie plutôt.
__

Trois, Nazisme et Communisme sont sans rapport.

Le rapport c'est l'athéisme incarnant le "sur-homme" de nietzsche et l'athéisme radical de Marx et hop on a le nazisme et le communisme.

Ne l'a ramène pas, étudie plutôt.
__

Oui, mais c'est l'anti-christianisme qui est le moteur de la haine et c'est l'anti-christianisme le vecteur des idées athées (Meslier, Toland, Bolingbrook, Voltaire...). Le nazisme et le stalinisme ne sont que le fruit de cette doctrine.

Tout est mélangé, que peut-on en sortir dès lors de cohérent ?

Tu me fais sourire.

[J'm'interroge]

Oui mais c'est de loin le moins pire, car voter pour les autres c'est voter pour la soumission à Bruxelles, aux grandes banques et à la grosse finance

Parce que vous croyez réellement que le FN ferait autre chose ? Faites de beaux rêves.

Marine ferait certainement mieux, ça c'est certain. En tout cas eux on sait ce qu'ils ont fait, ainsi que ce qu'il n'ont pas fait. Donnons donc une chance à l'autre voie.

défendons nos racines !

Pas de souci ; mais nos véritables racines, alors : celles d'une France qui a TOUJOURS été une terre de métissages.

Le métissage n'est pas un souci. Je travaille avec des petits issus de l'immigration qui sont des exemples d'assimilation, en eux je vois la France de l'avenir. Ils s'appellent Inès, Silvain, Alex, Felix, Gabriel, Liza, Rohan, Juste.. et ils ne sont ni catho, ni blancs.

Oui, comme je disais dans la tête de certains, un vrai français ne peut être que blanc!

Tristement vrai. Et c'est ainsi que ma femme franco-marocaine ne sera jamais considérée comme française à cause de sa couleur de peau (elle a une grand-mère noire) alors qu'entre elle et moi... C'est elle qui a les racines françaises les plus ancrées dans le terroir par sa mère !!! (moi, je suis le fruit de la rencontre de lignées totalement vagabondes )

Il y aura toujours des cons partout! Être français n'a rien à voir avec les origines ethniques ou la couleur de peau. C'est un choix de cœur.

j'ai lu tellement de rhétorique sur ce genre de sujet, que quand tu entends certains débuts d'argumentation, tu sais déjà à 95% où tu vas finir après 25 posts

idem

Eh bien c'est une grossière erreur!

[Ren']

Marine ferait certainement mieux

Méthode Coué...

Donnons donc une chance à l'autre voie

Déjà fait au niveau municipal : on a vu la catastrophe dans les années 90, et ça recommence aujourd'hui...

Être français n'a rien à voir avec les origines ethniques ou la couleur de peau

Parfaitement d'accord. Mais ce n'est pas le point de vue du FN, qui prévoit la déchéance de nationalité pour ma femme et mes enfants simplement parce que mon beau-père est marocain (la nationalité marocaine étant inamovible, avoir un ascendant marocain vous fait binational à vie, qu'importe votre opinion sur la question)

[Estrabolio]

"On me dit à présent que ces mots n'ont plus cours
...........................................................
Que le sang sèche vite en entrant dans l'histoire"

Bonne soirée,

Pierre

[J'm'interroge]

Marine ferait certainement mieux

Méthode Coué...

Non avec notre Marine on nous fait la méthode Coué à l'envers.. On la présente comme le diable. Soyons donc un peu objectifs, observons plutôt les résultats de la politique UMPS menée ces trente dernières années par les autres!

Donnons donc une chance à l'autre voie

Déjà fait au niveau municipal : on a vu la catastrophe dans les années 90, et ça recommence aujourd'hui...

C'est une légende, les maires UMP et PS en place n'ont pas fait mieux. Sauf que quand c'est les autres c'est normal, le banditisme et le mensonge leur est pardonné.

Être français n'a rien à voir avec les origines ethniques ou la couleur de peau

Parfaitement d'accord. Mais ce n'est pas le point de vue du FN, qui prévoit la déchéance de nationalité pour ma femme et mes enfants simplement parce que mon beau-père est marocain (la nationalité marocaine étant inamovible, avoir un ascendant marocain vous fait binational à vie, qu'importe votre opinion sur la question)

Là tu dis vraiment n'importe quoi!

Renseigne toi un peu.... On t'a raconté des inepties.

[Ren']

Non avec notre Marine on nous fait la méthode Coué à l'envers.. On la présente comme le diable

Le diable ? Non. Juste une arriviste comme tous les autres. Elle occupe juste un créneau particulier du système.

Ces une légende

Bon, forcément, si vous en êtes déjà rendu à ce niveau d'aveuglement idéologique, aucun débat n'est possible.

Là tu dis vraiment n'importe quoi

Absolument pas. La question des binationaux est un point du programme FN que je connais depuis bien longtemps. Mes sources, ce sont les documents officiels du FN. C'est à vous de vous renseigner...
(après, si vous voulez, on peut continuer à "s'amuser" avec cet autre dogme FN que sont les "immigrés de 4e génération" - sic)

[Estrabolio]

J'ai regardé par curiosité pour trancher entre vous deux et voila ce que j'ai trouvé.
Pour ma part, je ne crois ni aux hommes, ni aux femmes politiques pour apporter la paix et la sécurité

"DOUBLE NATIONALITÉ :
IL FAUT EN FINIR !
L’explosion du chiffre des binationaux pose aujourd’hui des problèmes dont les Français sont de
plus en plus conscients. La multiplicité des appartenances à d’autres nations contribue aujourd’hui, et d’une
manière de plus en plus préoccupante, à affaiblir chez nos compatriotes l’acceptation d’une communauté de
destin, et par là-même à miner les fondements de l’action de l’Etat.
Nombre de Français ont ainsi été choqués du fait qu’un ministre français soit à la fois tunisien
et français, surtout lorsque ce ministre déclare, en pleine répression « bénaliste », que : « dire que la Tunisie
est une dictature univoque me semble exagéré ». N’y a-t-il pas dans ces circonstances un risque de collision
entre des intérêts nationaux divergents ?
Dans l’intérêt de la France et des autres nations, il est nécessaire d’engager une démarche
authentiquement républicaine en mettant fi n à la double nationalité et de demander à chacun de
nos compatriotes placés dans cette situation, de choisir son allégeance : la France, ou un autre pays.
Devant l’inaction du chef de l’Etat et du gouvernement, le FN veut porter haut et fort les aspirations du peuple
français, qui n’est pas réellement représenté à l’Assemblée Nationale. Le Front National lance une pétition
pour l’abolition de la double nationalité.
Marine Le Pen et le FN proposent :
¨ La suppression de la double nationalité en laissant à chaque binational un délai
raisonnable pour choisir le pays auquel il souhaite appartenir.
¨ La déchéance de leur nationalité française pour les binationaux condamnés
pour des faits délictuels ou criminels.
¨ La réforme en profondeur du code de la nationalité en supprimant notamment
le droit du sol qui permet à n’importe quelle personne née en France de bénéfi cier de la
nationalité française."
http://www.frontnational.com/telecharge ... nalite.pdf

[J'm'interroge]

Le diable ? Non. Juste une arriviste comme tous les autres. Elle occupe juste un créneau particulier du système.

Je ne veux pas me faire le défenseur du FN et de Marine Le Pen mais je crois que la position qui est celle du FN est sensiblement la même depuis pas mal de temps. Alors la présenter comme une arriviste qui surfe sur les opinions et tendances ça ne colle pas. C'est plutôt qu'aujourd'hui beaucoup de français comprennent la grande pertinence de beaucoup d'idées défendues traditionnellement par ce parti. L'on constate tout simplement que le FN a raison sur un grand nombre de diagnostiques qu'il a fait depuis longtemps. Marine et le parti qu'elle incarne (beaucoup mieux que son père) est la seule à présenter une vue globale et à long terme de la situation et de ce qu'elle peut encore engendrer comme difficultés à notre pays. C'est aussi la seule à présenter de véritables solutions à notre portée et qui nous permettraient de nous ressaisir de notre destin. J'ajoute pour finir que c'est la seule à vraiment défendre des valeurs, dont celles d'une république forte et juste, impeccable, représentative, démocratique, libre et souveraine.

Là tu dis vraiment n'importe quoi

Absolument pas. La question des binationaux est un point du programme FN que je connais depuis bien longtemps. Mes sources, ce sont les documents officiels du FN. C'est à vous de vous renseigner...

Bien sur que c'est un point du programme, mais tu en dis tout de même des âneries.

Lis bien ce qu'à posté Estrabolio.

(après, si vous voulez, on peut continuer à "s'amuser" avec cet autre dogme FN que sont les "immigrés de 4e génération" - sic)

Voilà je genre de bêtises que tu colportes...

Cite moi le texte en entier.