Qui sont les 144000 ?

[Mormon]

Paul ne parle t'il pas des imposteurs qui se disent avoir reçu une révélation par un ange annonçant une

Comment savoir si Joseph Smith est un vrai prophète et que vous êtes de faux 144000 ?

Il doit bien avoir un moyen !

[VENT]

Enfin une bonne question !

[Mormon]

Enfin une bonne question !

La réponse :

"quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée. Mais qu'il l'a demande avec foi, sans douter; car celui qui doute est semblable au flot de la mer, agité par le vent et poussé de côté et d'autre" (Jac.15-6)

Il suffit d'obtenir le témoignage que le Livre de Mormon est la parole de Dieu, tout comme la Bible, pour faire ensuite le ménage parmi toutes les prétentions plus farfelues les unes que les autres que Satan à introduites dans le monde pour perdre les hommes en les livrant à leurs convoitises.

[philippe83]

Bonjour Mormon.
Malheureusement pour toi ta religion et ton livre sont plus proches des mouvements dont ton dirigeant principal a dit qu'ils étaient selon Dieu dans l'erreur!
Eh oui mêmes croyances chez ces mouvements que chez toi... Immortalité de l'âme, enfer, retour de Jésus en chair, dîme, engagement dans la guerre, engagement politique,tri-unité, Jéhovah = Jésus l'esprit-saint une personne...ect.

De tous cela les témoins de Jéhovah n'y croient pas. Les SDJ (MORMONS) sont donc bien plus proche que l'on pense de ces mouvances religieuses 'farfelues' selon le terme que tu utilises dans l'ensemble, malgré le fait que selon ton prophète elles sont toutes dans l'erreur. Y a t-il les mêmes erreurs chez les mormons alors?
A+

[résident temporaire]

Il suffit d'obtenir le témoignage que le Livre de Mormon est la parole de Dieu, tout comme la Bible, pour faire ensuite le ménage parmi toutes les prétentions plus farfelues les unes que les autres que Satan à introduites dans le monde pour perdre les hommes en les livrant à leurs convoitises.

Alors une question : qui donne ce témoignage sachant que la bible a été préservée et que le livre de Mormon est des plus tardifs et qu'il contredit quand même la bible qui est le témoignage de l'histoire entre Dieu et les hommes, un héritage légué par lui pour qu'on puisse le connaitre ?

[Mormon]

Il suffit d'obtenir le témoignage que le Livre de Mormon est la parole de Dieu, tout comme la Bible, pour faire ensuite le ménage parmi toutes les prétentions plus farfelues les unes que les autres que Satan à introduites dans le monde pour perdre les hommes en les livrant à leurs convoitises.

Alors une question : qui donne ce témoignage sachant que la bible a été préservée et que le livre de Mormon est des plus tardifs et qu'il contredit quand même la bible qui est le témoignage de l'histoire entre Dieu et les hommes, un héritage légué par lui pour qu'on puisse le connaitre ?

Globalement, la Bible a été préservée, mais ce qui n'a pas été préservée c'est la révélation continue qui a cessé avec l'apostasie et qui fait que n'importe qui peut légitimement créer sa secte en fonction de son interprétation personnelle.

Le Livre de Mormon vient remettre les pendules à l'heure, il est l'empêcheur de tourner en rond. Il vient comme le cheveux sur la langue tout comme le Christ a dérangé à l'époque de son ministère. Il est la marque d'une nouvelle religion révélée, ou celle établie par Jésus et les apôtres rétablie par révélation sur terre pour notre époque.

[résident temporaire]

Globalement, la Bible a été préservée, mais ce qui n'a pas été préservée c'est la révélation continue qui a cessé avec l'apostasie et qui fait que n'importe qui peut légitimement créer sa secte en fonction de son interprétation personnelle.

Le Livre de Mormon vient remettre les pendules à l'heure, il est l'empêcheur de tourner en rond. Il vient comme le cheveux sur la langue tout comme le Christ a dérangé à l'époque de son ministère. Il est la marque d'une nouvelle religion révélée, ou celle établie par Jésus et les apôtres rétablie par révélation sur terre pour notre époque.

ah tu dis globalement, mais apparemment quand on creuse ça donne plus l'impression que les mormons disent que la bible a été falsifiée mais que leur livre viendrait corriger tout cela et qu'ils possèdent eux seuls la bonne interprétation. ça me rappelle quelque chose, mais quoi ? Hum, pas facile là...

[Mormon]

ah tu dis globalement, mais apparemment quand on creuse ça donne plus l'impression que les mormons disent que la bible a été falsifiée mais que leur livre viendrait corriger tout cela et qu'ils possèdent eux seuls la bonne interprétation. ça me rappelle quelque chose, mais quoi ? Hum, pas facile là...

C'est un faux procès, même si l'on n'avait que le Livre de Mormon, sans la révélation continue, cela n'apporterait pas plus que la Bible pour le salut des gens ; simplement que le Livre de Mormon permettrait de clarifier certaines doctrines bibliques. Le Livre de Mormon ne fait avant tout qu'indiquer où se trouve l'Eglise vraie et vivante de Jésus-Christ.

[résident temporaire]

C'est un faux procès, même si l'on n'avait que le Livre de Mormon, sans la révélation continue, cela n'apporterait pas plus que la Bible pour le salut des gens ; simplement que le Livre de Mormon permettrait de clarifier certaines doctrines bibliques. Le Livre de Mormon ne fait avant tout qu'indiquer où se trouve l'Eglise vraie et vivante de Jésus-Christ.

La révélation ou l'interprétation Mormon ?

[Mormon]

C'est un faux procès, même si l'on n'avait que le Livre de Mormon, sans la révélation continue, cela n'apporterait pas plus que la Bible pour le salut des gens ; simplement que le Livre de Mormon permettrait de clarifier certaines doctrines bibliques. Le Livre de Mormon ne fait avant tout qu'indiquer où se trouve l'Eglise vraie et vivante de Jésus-Christ.

La révélation ou l'interprétation, Mormon ?

Le Livre de Mormon confirme la Bible et empêche les dérives dans la doctrine. En même temps, il indique la vraie Eglise, le vrai baptême et les vraies doctrines du salut. Chez nous, il n'y qu'une grande foule dont les 144000 font partie. Tous hériteront de la terre dans les cieux.

Amitié à vous !

[résident temporaire]

Chez nous, il n'y qu'une grande foule dont les 144000 font partie.

Amitié à vous !

Dans ce cas, pourquoi mormon, seuls les 144000 se trouvent sur le mont Sion (symbole de la royauté de l'Israël céleste) avec le Roi Jésus Christ (agneau) et pas la grande foule ?

(Révélation 14:1) [...] Et j’ai vu, et regardez ! l’Agneau qui se tenait debout sur le mont Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.

Pourquoi seuls les 144000 sont capables d'apprendre à fond ce chant nouveau (et que symbolise ce chant ?) mais pas la grande foule ?

(Révélation 14:3) [...] personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, sauf les cent quarante-quatre mille, qui ont été achetés de la terre [...]

Pourquoi donc est-il dit que ce ne sont que les 144000 qui sont achetés de la terre mais pas avec eux la grande foule ? Et donc pourquoi est-il encore dit qu'ils ont été acheté comme prémices pour Dieu et pour l'agneau mais que la grande foule n'est pas comptée parmi ces prémices ?

(Révélation 14:4) [...] Ceux-ci ont été achetés d’entre les humains comme prémices pour Dieu et pour l’Agneau [...]

[Mormon]

Dans ce cas, pourquoi mormon, seuls les 144000 se trouvent sur le mont Sion (symbole de la royauté de l'Israël céleste) avec le Roi Jésus Christ (agneau) et pas la grande foule ?

Parce qu'il sont ceux qui seront trouvés dignes d'accomplir un certain ministère avant le retour de Jésus. Chanter ce cantique avec Jésus, dans son temple, est la marque de leur élection à leur mission particulière. Personne d'autre ne pouvait l'apprendre parce qu'ils ont été les seuls à être invités.

[résident temporaire]

Dans ce cas, pourquoi mormon, seuls les 144000 se trouvent sur le mont Sion (symbole de la royauté de l'Israël céleste) avec le Roi Jésus Christ (agneau) et pas la grande foule ?

Parce qu'il sont ceux qui seront trouvés dignes d'accomplir un certain ministère avant le retour de Jésus. Chanter ce cantique avec Jésus, dans son temple, est la marque de leur élection à leur mission particulière. Personne d'autre ne pouvait l'apprendre parce qu'ils ont été les seuls à être invités.[/quote]

Ils ont en effet reçu une mission particulière, mission que n'a donc pas reçu la grande foule, car cette mission ne pouvait être donnée qu'à ceux qui sont appelés à régner et à officier à la prêtrise céleste, d'ailleurs la séparation entre les 144000 et le reste des humains (dont la grande foule) est dite ainsi :

(Révélation 20:4-6) [...] Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ[ pendant mille ans. 5 (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.

Autrement dit il y a ceux qui régneront(rois) et seront prêtres avec Christ durant mille ans, et ils forment le groupe de la première résurrection; tandis qu'il existe un autre groupe (le reste des morts) qui ne régneront pas et n'ont pas part la prêtrise.

Par conséquent les 144000 forment un groupe à part qui n'est pas compté parmi la grande foule qui elle prendra vie à la fin des mille ans.

[Mormon]

Par conséquent les 144000 forment un groupe à part qui n'est pas compté parmi la grande foule qui elle prendra vie à la fin des mille ans.

Vous dites n'importe quoi, les TJ !

"Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:4-6)

Donc, bien davantage que les 144000 auront part à la première résurrection et régneront avec eux, ça sera tous les saints :

" Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux..." (Apoc.20:6)

Car ceux concernés par la seconde mort ne seront que ceux-ci :

"Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort" (Apoc.21:8)

Oui, qui devront attendre dans les souffrances - dans un lieu de solitude spirituelle, lequel est comparé à un étang ardent de feu et de soufre (rien à voir avec l'idée d'anéantissement) - le jugement pour avoir enfin droit à la seconde résurrection :

"Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant" (Mat.5:26).

Après le jugement, tous les justes hériteront de la terre qui fera de nouveau partie des cieux après avoir été rachetée (144000 et autres) :

"Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!" (Mat.5:5)

Dans la grande foule seront aussi les 144000.

[medico]

et les Mormons aussi car il y bel et bien deux groupes de personnes.
(Révélation 7:4-8) 4 Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël : 5 De la tribu de Juda douze mille scellés ; de la tribu de Ruben douze mille ; de la tribu de Gad douze mille ; 6 de la tribu d’Asher douze mille ; de la tribu de Naphtali douze mille ; de la tribu de Manassé douze mille ; 7 de la tribu de Siméon douze mille ; de la tribu de Lévi douze mille ; de la tribu d’Issakar douze mille ; 8 de la tribu de Zéboulôn douze mille ; de la tribu de Joseph douze mille ; de la tribu de Benjamin douze mille scellés.
la suite continue par la conjonction et.
(Révélation 7:9) 9 Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains [...]