Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

[Sarro]

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[Sarro]

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[BenFis]

en fait tu abordes mal le sujet. Tu postules puisque il n'apparait pas dans le NT alors il n'a pas été prononcé mais regarde ce qu'énonçait déjà Dieu au sujet du prophète qui devait paraitre :
(Deutéronome 18:18, 19) [...] C’est un prophète comme toi que je leur susciterai du milieu de leurs frères ; oui, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira vraiment tout ce que je lui ordonnerai. 19 Et il arrivera à coup sûr que l’homme qui n’écoutera pas mes paroles, celles qu’il dira en mon nom, je lui en demanderai compte moi-même.

Et à l'époque de Jésus on attendait ce prophète qui devait venir, et il ressort de l'action des gens que les israélites considéraient ce prophète comme le roi qui devait régner :
(Jean 6:14, 15) Aussi quand les hommes virent les signes qu’il accomplissait, ils se mirent à dire : “ Celui-ci est vraiment le prophète qui devait venir dans le monde. ” 15 Jésus donc, sachant qu’ils allaient venir s’emparer de lui pour le faire roi, se retira de nouveau dans la montagne, tout seul.

(Luc 24:19) Et il leur dit : “ Quelles choses ? ” Ils lui dirent : “ Les choses concernant Jésus le Nazaréen, qui était devenu un prophète puissant en œuvre et en parole devant Dieu et tout le peuple ;

N'oublie pas non plus que les écritures n'ont pas été données aux nations mais aux juifs, et qu'à l'époque YHWH(Jéhovah) était considéré comme le Dieu exclusif de la nation juive. Il ressort donc qu'il était impossible que Jésus en tant que le prophète qui devait venir dans le monde, le roi et messie n'ait pas prononcé le non divin YHWH (Jéhovah).

Cela reviendrait à faire de lui un faux prophète, un faux messie. après c'est toi qui voit.

J'essaye justement de voir quel est l'enseignement du Christ tel qu'il est rapporté dans la Bible, et non pas tel qu'il est enseigné par les religions, qui ont toutes un son de cloche différent.

Le Christ citait abondamment le Tanakh, de plus, en sa qualité de Fils de Dieu, il est plus que probable qu'il le connaissait mieux que quiconque. Il devait donc non seulement connaitre le nom divin 'YHWH' mais aussi savoir comment le prononcer en hébreu.

Maintenant, pour ce qui est de l'emploi qui en était fait à son époque, c'est une autre paire de manches.

Le fait que le Christ connaissait le Tétragramme n'est en tout cas pas une raison suffisante pour l'employer, car par ex., la prière du "Notre Père" qu'il a livrée au monde entier en tant que modèle par excellence, est dépourvue du Tétragramme (tous les traducteurs sont d'accord sur ce point). Qui plus est il n'est donc évidemment pas prononcé dans ce cas de figure.

Pour l'instant, il n'y a donc pas de raison valable qui m'autoriserait à remplacer 'Seigneur' ou "Notre Père" par 'YHWH'. D'autant qu'en le faisant, je modifierais l'usage instauré par le Christ. Usage qui a certainement sa raison d'être (c'est encore une autre histoire).

[Mormon]

Pour l'instant, il n'y a donc pas de raison valable qui m'autoriserait à remplacer 'Seigneur' ou "Notre Père" par 'YHWH'. D'autant qu'en le faisant, je modifierais l'usage instauré par le Christ. Usage qui a certainement sa raison d'être (c'est encore une autre histoire).

C'est aussi mon point de vue.

Mais pendant que Satan donne cet os à ronger aux docteurs de la loi modernes (ces discussions sans fin sur le nom de Dieu), le peuple quitte les églises.

[medico]

Mais depuis quand Seigneur et il un nom propre ?

[Sarro]

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[BenFis]

Curieux cette tentative de faire croire le contraire puisque il n'apparait actuellement pas dans les copies grecques du NT, on ne peut donc que parler de son effacement et non de son ajout, n'est-ce pas ? Et désolé mais concernant le talmud il s'agit bien du nom divin qu'il soit sous la forme hébraïque ou grecque et non d'un substitut dans les écrits. Je sais ça gène certains qui ne veulent pas le voir.

Lorsque Shem Tov traduit quelques passages de Matthieu contenant le mot 'Dieu' par 'YHWH', il s'agit bien d'un ajout du Tétragramme et non d'un effacement.

Concernant le Talmud de Babylone, je n'ai émis que des suppositions car je ne l'avais pas consulté, mais apparemment il ne contient pas le Tétragramme.

[Sarro]

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[inconnu]

Arlitto 1"]Ouvrez les yeux à la vérité du Christ, car, elle sort de sa bouche.

Et pas de la tienne ![/quote]


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Contrairement à ce que tu prétends, tu n'écoutes pas ce que dit Jésus et en plus, tu le contredit en le faisant passer pour un menteur !.

[inconnu]

Le fait que le Christ connaissait le Tétragramme n'est en tout cas pas une raison suffisante pour l'employer, car par ex., la prière du "Notre Père" qu'il a livrée au monde entier en tant que modèle par excellence, est dépourvue du Tétragramme (tous les traducteurs sont d'accord sur ce point). Qui plus est il n'est donc évidemment pas prononcé dans ce cas de figure.

Pour l'instant, il n'y a donc pas de raison valable qui m'autoriserait à remplacer 'Seigneur' ou "Notre Père" par 'YHWH'. D'autant qu'en le faisant, je modifierais l'usage instauré par le Christ. Usage qui a certainement sa raison d'être (c'est encore une autre histoire).

Peux-tu me dire à quel nom Jésus pensait et faisait référence dans la prière modèle, STP ???



Ps: je rappelle que Jésus s'adressait à ses apôtres, "tous Juifs" qui connaissaient tous, sans exception, le nom de Dieu !.

[Sarro]

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[philippe83]

Et par conséquent pour aller dans ton sens Arlitto, le passage d'Esaie 64:8 montre que les juifs savaient que leur Père c'était YHWH (Jéhovah/Yahvé).
Ce Père aurait-il changer à l'époque e Jésus?
A+

[Sarro]

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[inconnu]

Et par conséquent pour aller dans ton sens Arlitto, le passage d'Esaie 64:8 montre que les juifs savaient que leur Père c'était YHWH (Jéhovah/Yahvé).
Ce Père aurait-il changer à l'époque e Jésus?
A+

Il est d'une totale évidence que les Juifs de toutes les époques, y compris la nôtre, savent et connaissent le Nom de leur Dieu "YHWH" qui est un Dieu unique et sans égal, le Dieu et le Père de Jésus "pour les chrétiens", celui qui l'a envoyé et dont il n'a fait que la volonté, jamais Jésus n'a dit : je suis venu pour faire MA volonté ou je suis Dieu, jamais, pas une fois !.

Jésus lui-même a cité le Shéma Israël que tout juif connaît qui confirme que YHWH Dieu est "ékhad" un seul




Paroles sorties de la bouche Jésus :

Jean 20:17
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

[inconnu]

Arlitto 1"]Ouvrez les yeux à la vérité du Christ, car, elle sort de sa bouche.

Si tu affirmes cela, tu sais ce qu'il te qu'il te reste à faire.[/quote]


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Écoutes, montre-moi un verset où Jésus affirme qu'il est Dieu, et moi je t'en montrerais "1000" où il dit qu'il ne l'est pas, même après sa résurrection, au ciel, et à la droite de SON Dieu. CQFD !.