Mon beau sapin

[MASTODON]

Bonjour .

Mon beau sapin

La première question qui doit être posée en vue de ce sujet est la suivante : Y a-t-il un texte ou n'importe quoi dans la Bible qui indiquerait qu'un homme devrait couper un arbre , le placé dans sa maison au solstice d'hiver, l' ornant avec des bibelots et diverses décorations, et puis placé une étoile sur sa partie la plus élevé (pour montrer une association de l'arbre avec les signes des cieux ?) Il n'y a, naturellement, aucune indication ou suggestion qu'une telle chose devrait être faite, bien au contraire.

Néanmoins il y a des millions de croyants chrétiens qui font cette chose au solstice d'hiver,.pourquoi cet arbre sert-il seulement pendant le temps de Noël ? Toutes les personnes instruites aujourd'hui la pratique, et pourtant elle est purement et simplement une conservation des doctrines païennes dans la maison et l'église chrétienne et la coutume n'a rien à faire avec les enseignements de la bible juive catholique ou protestante.



Jérémie ch 10 v 10:2 Ainsi parle l`Éternel: N`imitez pas la voie des nations, Et ne craignez pas les signes du ciel, Parce que les nations les craignent.

10:3 Car les coutumes des peuples ne sont que vanité. On coupe le bois dans la forêt; La main de l`ouvrier le travaille avec la hache;

10:4 On l`embellit avec de l`argent et de l`or, On le fixe avec des clous et des marteaux, Pour qu`il ne branle pas.

10:5 Ces dieux sont comme une colonne massive, et ils ne parlent point; On les porte, parce qu`ils ne peuvent marcher. Ne les craignez pas, car ils ne sauraient faire aucun mal, Et ils sont incapables de faire du bien.

10:6 Nul n`est semblable à toi, ô Éternel! Tu es grand, et ton nom est grand par ta puissance.

10:7 Qui ne te craindrait, roi des nations? C`est à toi que la crainte est due; Car, parmi tous les sages des nations et dans tous leurs royaumes, Nul n`est semblable à toi.

10:8 Tous ensemble, ils sont stupides et insensés; Leur science n`est que vanité, c`est du bois!

Deutéronome ch 12 v 12:2 Vous détruirez tous les lieux où les nations que vous allez chasser servent leurs dieux, sur les hautes montagnes, sur les collines, et sous tout arbre vert.

12:3 Vous renverserez leurs autels, vous briserez leurs statues, vous brûlerez au feu leurs idoles, vous abattrez les images taillées de leurs dieux, et vous ferez disparaître leurs noms de ces lieux-là.

12:4 Vous n`agirez pas ainsi à l`égard de l`Éternel, votre Dieu.

2 Rois ch 16 v 16:4 Il offrait des sacrifices et des parfums sur les hauts lieux, sur les collines et sous tout arbre vert.

1 Rois ch 14:23 Ils se bâtirent, eux aussi, des hauts lieux avec des statues et des idoles sur toute colline élevée et sous tout arbre vert.

Étonnamment, des millions de Chrétiens se recueillent avec plaisir autour de leur "arbre de Noël" tous les ans avec des cadeaux et des présents les déposants dessous. Ils n'ont aucune connaissance qu'elle est venue d'une pratique païenne.

En fait les chrétiens n'ont aucun mandat biblique pour la pratique du 25 décembre ou du culte du sapin de noèl, c'est du pure paganisme historiquement quant a la date du 25 décembre, je m'y pencherait plus tard inch Allah, mais deja c'est une histoire de la date de naissance du dieu de l'empereur Constantin ; Apollo.

[Pasteur Patrick]

y a vraiment de quoi rire!
C'est une blague cette discussion ou c'est sérieux sérieux ?

J'ai apprécié la mention de "mandat biblique". J'ai éclaté de rire. Mercidenous avoir amusé,c'était gros comme un mastodonte

[Invité]

y a-t-il un passage dans le coran qui dit que les musulmans doivent tourner autour de la kaaba et baiser la pierre noire ou bien n'est-ce que le prolongement deu paganisme par mahomet?

[Invité]

il y a des millions de croyants chrétiens qui font cette chose au solstice d'hiver,.pourquoi cet arbre sert-il seulement pendant le temps de Noël ? .

Parce-qu'ils ne connaissent pas Dieu,

Ce sont ces millions de croyants qui vont rater l'enlèvement

[Invité]

y a-t-il un passage dans le coran qui dit que les musulmans doivent tourner autour de la kaaba et baiser la pierre noire ou bien n'est-ce que le prolongement deu paganisme par mahomet?

ILS MANGENT AUSSI DE LA DINDE AUX MARRONS POUR IMITER LES MUSLIMS QUI SE REMPLISSENT LE VENTRE DE LOUKOUM DURANT LE MOI DE RAMADAN

[Invité]

Étonnamment, des millions de Chrétiens se recueillent avec plaisir autour de leur "arbre de Noël" tous les ans avec des cadeaux et des présents les déposants dessous. Ils n'ont aucune connaissance qu'elle est venue d'une pratique païenne.

Des millions de chrétiens "du dimanche" qui ne lisent pas leur Bible, mais qui aiment à entendre des choses agréables, qui se choisissent des docteurs selon leur coeur, mais non selon la Parole de vérité de l'Esprit de Dieu.

[LOVE]

Je ne connais pas ta croyance ou ta dénomination, et si tu fais partie d'une dénomination , ton pasteur ou guide, t'as passé un beau sapin.

Les légalistes démontrent bien qu'il n'ont rien compris àaux Saintes Écritures.

LOVE

[IIuowolus]

Étonnamment, des millions de Chrétiens se recueillent avec plaisir autour de leur "arbre de Noël" tous les ans avec des cadeaux et des présents les déposants dessous. Ils n'ont aucune connaissance qu'elle est venue d'une pratique païenne.

c'est sympa de mettre tout le monde dans le même panier, mais c'est pas comme ça que tu va t'en faire des amis et avoir ton information.

La vénération du sapin et de la vigne viends du culte de dionysos
et des noces de bacchus.

Mais c'est vrais quand les gens mange la chair d'un autre que jésus,
on a plutot tendance à appellez ça du cannibalisme.

mais en jugeant, plus vite qu'on en sais, on peux juge qu'on ne sais guère.

[Invité]

Qui est le Père Noël?
Noël est-il Biblique?

L'arbre de Noël
Dieu commande aux Israélites de ne pas planter d'arbres près de l'autel. La pratique de vénérer un arbre est une fois de plus à mettre aux compte des pratiques de la fausse religion Babylonienne.


http://www.bibleetnombres.online.fr/perenoel.htm

.

[Invité]

le père Noel n'est pas chrétien. La preuve, aucun pasteur, aucun prètre, aucun religieux catholique, protestant ou orthodoxe ne parle jamais du père noel. On ne parle du père noel que depuis quelques décénies et c'est purement commercial. Il n'est pas chrétien ni l'arbre ni les buches mais populaire. comme la zlabia au ramadhan pour les musulmans

[Invité]

on peut également dire que c'est (le sapin) une occasion de se réunir en famille ou entre amis, sans avoir en tête toutes ces bondieuseries qui nous obligeraient à se triturer les méninges pour savoir si c'est en accord avec ceci ou ne pas être pas ne contradiction avec cela....

[Nickie]

évidemment que non.

L'idée d'un arbre de noel est une croyance païenne et qui n'en est pas une Chrétienne.

[Ch'dub]

Est ce qu'il n'existe rien d'autre que ça christianisme ou paganisme ?

[Pasteur Patrick]

en effet. Voilà une parole sensée !


Quelkques remarques.

Quand bien même le sapin ou je ne sais quelles coutumes amusantes prviendrait du fond des âges, ce n'est pas la signifiaction sdonnée par des ancêtres inconnus qui compte, mais bien ce qui fonctionne aujourd'hui dans notre société actuelle.
On se fiche pas mal d savoir que la coutume du sapin vient du dieu dyonisos, en fait cela n'intéresse que les spécialistes et des historiens.
Par contre, dnas une société qui s'est largement laïciée, où ce qui compte c'est la loi du fric, voila pas des emmerdeurs qui veulent culpabilier lesgens avec ce qui reste d'humain dans une fête. Les chrétiens fêtent Noël à leur façon et se fichent pas mal du sapin enréalité qui fait partie d'unedécoruméventuel non obligatoire mais qui est chaleureux et alimente ml'imaginaire des enfants.
Laissons-leur au moins de beaux souvenirs familiaux. Si en plus de cela, cetains d'entre eux grandiront et réfléchiront à la signifiaction religieuse du don de Noël, alors là, nous aurons "les anges qui se réjouiront dans le ciel". Tout le reste, est accessoire et fait partie de la vie des hommes et des femmes sur terre.
Certains veulent se battre et créer de sempiternelles polémiques autour du sapin, des oeufs de Pâques, des anniversaires, libre à eux de faire ou de ne pas faire, mais qu'ils nous fichent la paix! Tout cela est stérile et vain. personne n'accorde d'importance au sapin ou aux oeufs, maiscela fait partie d'un tout pour certains "chrétiens ou pour des non-chrétiens qui se réjouissent ensemble".

Le Père Noël est une invention de la marque CocaCola, si je me souviens bien et date du début du XXème siècle. C'est un petit père tout bonhomme qui n'a rien de religieux et qui, s'il amuse les enfants et donne l'occasion aux une et aux autres de se faire des cadeaux, où est le mal ?
L'intérêt commercial est annoncé dès le départ et chacun peut ou non s'en accomoder. Personnellement je ne bois pas cette limonade trop gazeuse et beaucoup trop sucrée, mais je n'ennuie personne avec ma digestion lente et mes ballonnements d'estomac suite à une hernie hiatale

Dernier point sur les chrétiens du dimanche.
Nous vivons une époque ou l'Eglise n'a plus aucun pouvoir dans la société globale. Son pouvoir est donc redevenu ce qu'il aurait toujours dû rester: un pouvoir d'influence morale sur la conscience des gens.
Autrement dit, plus personne ne va au culte ou à la messe à cause de la pression sociale. Essayez d'obliger vos enfants à y aller ? A:llons bon.
Moi qui vais au culte tous les dimanches, pas plaisir et nonpar obligation, je ne rencontre que des gens, dans cette petite communauté où je vais depuis 1991 à Bruxelles, je ne rencontre que des gens qui sont libres et ne viennent que parce qu'ils l'ont décidé.
Ceux qui pensent que les gens sont obligés d'aller au culte ou à la messe le dimanche, se trompe lourdement d'époque ou vivent sur une planète qui n'est plus la nôtre.
Les chrétiens du dimanche sont donc des chrétiens engagés et libres et volontaires. Des chrétiens qui croient à leurs manières, bien entendu et hors des contraintes religieuses du XIXème siècles ou des époques antérieures. Personnellement, je ne me permettrais pas de juger de la foi de ces chrétiens ni ne préjugerais de ce qu'ils font en dehors du dimanche et encore moins s'ils lisent ou non la Bible.
Je connais des lecteurs de la Bible qui se trouvent sur ce Forum et qui pourtant n'y croit guère car ils la lisent pour polémiquer ou pour la critiquer en mal. Ce n'est pas le fait de lire la Bible tous les jours qui fait le chrétien authentique car certains lisent... mal et ne comprennent rein à ce qu'ils lisent. Ne jugeons pas de la foi des autres, s'il vous plait.
C'est assez fatigant de lire constamment cela ici, les amis.Salut

[Pasteur Patrick]

en effet. Voilà une parole sensée !


Quelques remarques cependant.

- Quand bien même le sapin ou je ne sais quelles coutumes amusantes parviendraient du fin fond des âges, ce n'est pas la signification donnée par des ancêtres inconnus qui compte, mais bien ce qui fonctionne aujourd'hui dans notre société actuelle.

- On se fiche pas mal de savoir que la coutume du sapin vient du dieu dyonisos, en fait cela n'intéresse que les spécialistes et des historiens.
Par contre, dans une société qui s'est largement laïcisée, où ce qui compte c'est la loi du fric, voila t'y pas des em.merdeurs qui veulent culpabiliser les gens avec ce qui reste encore d'humain dans une fête.

- Les chrétiens fêtent Noël à leur façon et se fichent pas mal du sapin en réalité lequel fait partie d'un décorum éventuel non obligatoire mais chaleureux et bien propre à alimenter l'imaginaire des enfants que nous avons tous été un jour. regrettons-nous ces images festives de notre propre enfance ? Je ne puis le croire.

- Laissons-leur, à ces enfants, au moins de beaux souvenirs familiaux. Si en plus de cela, certains d'entre eux grandissent et réfléchiront un jour à la signification religieuse du don de Noël, alors là, nous aurons "les anges qui se réjouiront dans le ciel". Amen ! Tout le reste, est accessoire et fait partie de la vie des hommes et des femmes sur terre.

- Certains veulent se battre et créer de sempiternelles polémiques autour du sapin, des oeufs de Pâques, des bûches, des cadeaux, des anniversaires... , libre à eux de faire ou de ne pas faire, de célébrer ou non, mais qu'ils nous fichent la paix! Tout cela est stérile et vain.

- Personne n'accorde d'importance, sauf relative, au sapin ou aux oeufs, car cela fait partie d'un tout pour certains "chrétiens ou pour des non-chrétiens qui se réjouissent ensemble".

- Le Père Noël est une invention de la marque CocaCola, si je me souviens bien, et date du début du XXème siècle. C'est un petit père tout bonhomme et sympathique qui n'a rien de religieux et qui, s'il amuse les enfants et donne l'occasion aux uns et aux autres de se faire des cadeaux, est né dans le but de faire vendre un produit commercial mondial d'origine pharmaceutique, où est le mal ? Je saluerais l'intelligence de celui qui a créé ce petit bonhomme en s'inspirant de légendes scandinaves et germaniques. Pourquoi pas? Il ne s'agit pas ici de religion. Je ne me souviens pas avoir jamais fêté le Père Noël une seule fois dans ma vie, mais je n'imagine que difficelement un Noël dans la rue sans cette image incontournable aujourd'hui.
Evidemment, pour les plus fanatiques, on pourra toujours dire que le Père Noël n'est pas biblique! Horreur! Malheur! Damnation ! Mais l'électricité non plus. Ma voiture non plus! mon frigo non plus! mes vacances non plus! mes cotisations sociales, non plus! la retraite des vieux, non plus! la tour Eiffel , non plus! l'Atomium, non plus! Le Mannekenpis, non plus!
etc. etc.etc.
Quelle misère,mes aïeux! Salut

L'intérêt commercial est annoncé dès le départ et chacun peut ou non s'en accomoder. Personnellement je ne bois pas cette limonade trop gazeuse et beaucoup trop sucrée, mais je n'ennuie personne avec ma digestion lente et mes ballonnements d'estomac suite à une hernie hiatale

Dernier point sur les chrétiens du dimanche.
Nous vivons une époque ou l'Eglise n'a plus aucun pouvoir dans la société globale. Son pouvoir est donc redevenu ce qu'il aurait toujours dû rester: un pouvoir d'influence morale sur la conscience des gens.
Autrement dit, plus personne ne va au culte ou à la messe à cause de la pression sociale. Essayez d'obliger vos enfants à y aller ? A:llons bon.
Moi qui vais au culte tous les dimanches, pas plaisir et nonpar obligation, je ne rencontre que des gens, dans cette petite communauté où je vais depuis 1991 à Bruxelles, je ne rencontre que des gens qui sont libres et ne viennent que parce qu'ils l'ont décidé.
Ceux qui pensent que les gens sont obligés d'aller au culte ou à la messe le dimanche, se trompe lourdement d'époque ou vivent sur une planète qui n'est plus la nôtre.
Les chrétiens du dimanche sont donc des chrétiens engagés et libres et volontaires. Des chrétiens qui croient à leurs manières, bien entendu et hors des contraintes religieuses du XIXème siècles ou des époques antérieures. Personnellement, je ne me permettrais pas de juger de la foi de ces chrétiens ni ne préjugerais de ce qu'ils font en dehors du dimanche et encore moins s'ils lisent ou non la Bible.
Je connais des lecteurs de la Bible qui se trouvent sur ce Forum et qui pourtant n'y croit guère car ils la lisent pour polémiquer ou pour la critiquer en mal. Ce n'est pas le fait de lire la Bible tous les jours qui fait le chrétien authentique car certains lisent... mal et ne comprennent rein à ce qu'ils lisent. Ne jugeons pas de la foi des autres, s'il vous plait.
C'est assez fatigant de lire constamment cela ici, les amis.Salut