Mahomet ne respecte pas le Coran

[eric121]

Nous avons plusieurs exemples où Mahomet transgresse les versets du Coran:

1) Sourate 33 AL-AHZAB (LES COALISéS), verset 52. Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. Ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose.

Comme son nom l'indique cette sourate a été révélé à l'occasion de la bataille du fossé (LES COALISéS). Mais par la suite, Mahomet a continué à se marier : avec une captive de la tribu juive massacrée des BAnou Qorayza, avec Safiya une autre captive de la tribu juive de Khaybar et avec une polythésiste lors du pacte de Houdaybiya

2) S 2 - V 222. - Et ils t'interrogent sur la menstruation des femmes. - Dis : “C'est un mal. éloignez-vous donc des femmes pendant les menstrues, et ne les approchez que quand elles sont pures. Quand elles se sont purifiées, alors cohabitez avec elles suivant les prescriptions d'Allah car Allah aime ceux qui se repentent, et Il aime ceux qui se purifient” .

Nous avons plusieurs hadiths authentiques (de Boukhari) où Mohamed demande à ses femmes pendant leurs menstrues de mettre une robe sur leur bas-ventre et les invite dans son lit.

3) Le Coran n'interdit que la viande du porc vivant et celle des animaux vivants carnassiers.

A Khaybar en 628, il renverse les marmites de ses compagnons qui faisaient cuire de la viande d'âne domestique et depuis , la viande d'âne domestique est interdite en islam alors même que la viande de l'âne sauvage est autorisée puisque lui et ses compagnons en ont mangé l'année suivante lors du premier pèlerinage à la Mecque

4) S4 V3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent,...

Ali,le gendre de Mahomet a voulu prendre une deuxième épouse. Mahomet l'en empêcha, il lui dit que ce qui lésait sa fille le lésait aussi et lui dit que s'il voulait prendre une deuxième épouse il devait d'abord divorcer de sa 1re femmes (Fatima fille de Mahomet)

5) le délai d'attente (Idda = viduité) est de 3 mois pour une femme divorcé ou veuve

Après avoir tué son mari (nouvellement mariée) son père et une partie de sa famille, Mahomet copula avec Safiya la juive de Khaybar. Aucun homme civilisé ne peut faire une chose pareille. Les dates existent et qui prouvent que Mahomet n'a pas observé ce délai de 3 mois.

etc... Je ne pense pas qu'il n'existe que ces 5cas...

[eric121]

Si personne ne répond, c'est que tout le monde consent comme le dit l'adage...

[TonyLeNotateur]

je ne consente pas, tu ne cites même pas les textes pour en justifier mais je vais quand même y répondre par mon peu de savoir :

1) Le Coran a été révélé peu à peu chose que tu ne crois pas mais ce n'est pas un livre qui est apparu d'un jour.
les Coalisés n'est qu'un titre repris dans les versets comme repérage. A savoir quand le verset 52 fut révélé par rapport aux 3 femmes mariés que tu as cité premièrement ?

Puis tafsir Ibn kathir :
Ibn Jarir apporte d’après Ziad qu’un homme des Ansars demanda à Oubay Ben Ka‘b: «Que penses-tu si toutes les femmes du Prophète -qu’Allah le bénisse et le salue- étaient mortes, n’aurait-il pas le droit
de se remarier?». Il lui répondit: «Et qu’est-ce qu’il l’en empêche?». L’Ansarien répliqua: «Les dires de Dieu: «Il ne t’est plus permis désormais de prendre les femmes...» Oubay rétorqua: «Dieu lui a permis
de se marier d’avec certaines femmes en lui disant: «O Prophète, nous déclarons licites tes unions avec les femmes que tu as dotées...», puis il lui dit: «Il ne t’est plus permis...» (ce que tu as cité)

Puis la réponse dans le verset lui-même :
Sourate 33 AL-AHZAB (LES COALISéS), verset 52. Il ne t'est plus permis ...- à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose.
Tu as dit toi-même :
Mais par la suite, Mahomet a continué à se marier : avec une captive de la tribu juive massacrée des BAnou Qorayza, avec Safiya une autre captive de la tribu juive de Khaybar et avec une polythésiste lors du pacte de Houdaybiya

Je ne connais pas l'histoire car je l'avoue tu es beaucoup plus calé que moi là-dessus, mais dans ce que tu dis c'étaient des captives soit des esclaves en tant de guerre

2) approchez est dans le sens de coucher avec

Cite les hadiths premièrement car nous avons aussi ceci :

Masrouq a rapporté: «J’ai demandé à Aicha: «Quelles parties du corps d’une femme qui est à ses mentrues l’homme peut en dispo­ser?» Elle répondit: «Tout son corps mais l’acte sexuel est interdit».
Suivant une variante, elle lui répondit: «Il peut disposer de la partie su­périeure de son corps».

Or si le prophète (pbsl) les invites en état de menstrue sans coucher avec elles c'est permis.

Aicha: «Durant mes mentruations, l’Envoyé de Dieu -qu’Allah le bé­nisse et le salue- me demandait de lui laver la tête, mettait sa tête contre ma poitrine et récitait le Coran». Selon un autre hadith elle a ra­conté: «me trouvant à mes mentrues, je prenais la viande d’un os et le lui donnais, il en prenait même de l’endroit où j’ai déjà mangé. En plus, je buvais et lui passais le verre et il en buvait en posant ses lèvres sur le même endroit du verre où j’ai bu».
Mou’adh a rapporté qu’il a posé la même question à l’Envoyé de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salue- et il lui répondit: «Tu peux dispo­ser de la partie supérieure, mais vaut mieux t’abstenir»


3) Je ne connais pas cette histoire sans contexte je ne peux en tirer conclusion mais si au final il en a mangé (du non domestique) il respecte bien le commandement : il s'agit d'une affaire de domestique ou de sauvage mais au final dans ce que tu dis l'âne est mangé donc sans contradiction avec le Coran.
Puis le Coran ne dit pas tout, le Coran dit de prier ! Oui et comment? C'est le prophète (pbsl) qui le montre et les compagnons qui le rapportent (hadiths)
ps : perso je ne mange pas de l'âne suis-je blâmer pour cela? non car on est pas obliger d'en manger mais permis. L'âne est-il permis selon ce que tu nous cite? oui mais l'âne sauvage seulement
(on ne parle que d'une affaire de domestique ou sauvage)

4) La femme a droit au divorce. Il est 'conseiller' d'avoir le consentement de sa femme pour le faire. Pourquoi? car si la femme sait qu'on veut en épouser une autre et n'est pas d'accord, elle va divorcer selon son droit. Ici Fatima (ra) est lésé, le prophète (pbsl) l'empêcha sauf condition qu'il divorce avant vu que elle en était lésait ce qui est logique. C'est juste le père qui prévient et parle au lieu de la fille elle-même. (Tout père sachant cela dirait à son gendre de divorcer)

5) Es-tu musulman? non. Donc tu ne suis pas le Coran; et ses commandements ne te concernent pas
Safya était-elle musulmane avant de se marier? Non, donc le commandement du Coran ne lui concernait pas
ça aurait une musulmane l'a on en discute volontier ! Cependant elle était juif à ce moment là

[eric121]

Je ne connais pas l'histoire

3) Je ne connais pas cette histoire

Cherche un peu et si tu n'y arrives pas je ne manquerais pas de t'aider
je répondrais pour les autres points plus tard

[TonyLeNotateur]

Cherche un peu et si tu n'y arrives pas je ne manquerais pas de t'aider

"Celui qui cherche poursuivra sa quête jusqu’à ce qu’il ait trouvé. Et qui trouve s’étonnera. Et qui s’étonne régnera et qui régnera goûtera le repos."
(Evangile selon les hébreux d'après Clément d’Alexandrie, Stromates II, 9, 4 et 5, 14)

je vais chercher pour ces 2 cas mais en attendant tu as tes réponses

[TonyLeNotateur]

En complément à la réponse 2)

Rapporté par 'Abdur-Rahman bin Al-Aswad: (sur l'autorité de son père) :' Aïcha a dit: «Chaque fois que l'apôtre d'Allah voulait caresser l’une d'entre nous au cours de ses périodes (règles), il lui ordonnait de mettre un Izar et commencait à la caresser ". 'Aisha a ajouté: «Aucun de vous ne pouvait contrôler ses désirs sexuels comme le Prophète pouvait le faire." (Book 6, 299 Hadith)

Prouve bien que malgré leur règles il (pbsl) ne couchait pas avec ses femmes (que DIEU les agréés)

[eric121]

je vais chercher pour ces 2 cas mais en attendant tu as tes réponses

Tu me donnes combien de temps ?

[TonyLeNotateur]

je vais chercher pour ces 2 cas mais en attendant tu as tes réponses

Tu me donnes combien de temps ?[/quote]

Et toi et les autres pour le défi sur les 4 prophéties j'attends encore mais je ne m'en plains pas.

proverbe : La patience est clé de la délivrance

ps : donne un indice ce sera moins long (Sira, tafsir, ...?)

[eric121]

ps : donne un indice ce sera moins long (Sira, tafsir, ...?)

Sois patient, je te donnerais toutes les réponses

[Moïse-Jésus-Mohamed]

Nous avons plusieurs exemples où Mahomet transgresse les versets du Coran:

1) Sourate 33 AL-AHZAB (LES COALISéS), verset 52. Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. Ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose.

Car il a atteint le nombre limite prescrit par Allah pour lui par Miséricorde.

Comme son nom l'indique cette sourate a été révélé à l'occasion de la bataille du fossé (LES COALISéS). Mais par la suite, Mahomet a continué à se marier : avec une captive de la tribu juive massacrée des BAnou Qorayza, avec Safiya une autre captive de la tribu juive de Khaybar et avec une polythésiste lors du pacte de Houdaybiya

2) S 2 - V 222. - Et ils t'interrogent sur la menstruation des femmes. - Dis : “C'est un mal. éloignez-vous donc des femmes pendant les menstrues, et ne les approchez que quand elles sont pures. Quand elles se sont purifiées, alors cohabitez avec elles suivant les prescriptions d'Allah car Allah aime ceux qui se repentent, et Il aime ceux qui se purifient” .

Nous avons plusieurs hadiths authentiques (de Boukhari) où Mohamed demande à ses femmes pendant leurs menstrues de mettre une robe sur leur bas-ventre et les invite dans son lit.

3) Le Coran n'interdit que la viande du porc vivant et celle des animaux vivants carnassiers.

A Khaybar en 628, il renverse les marmites de ses compagnons qui faisaient cuire de la viande d'âne domestique et depuis , la viande d'âne domestique est interdite en islam alors même que la viande de l'âne sauvage est autorisée puisque lui et ses compagnons en ont mangé l'année suivante lors du premier pèlerinage à la Mecque

4) S4 V3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent,...

Ali,le gendre de Mahomet a voulu prendre une deuxième épouse. Mahomet l'en empêcha, il lui dit que ce qui lésait sa fille le lésait aussi et lui dit que s'il voulait prendre une deuxième épouse il devait d'abord divorcer de sa 1re femmes (Fatima fille de Mahomet)

5) le délai d'attente (Idda = viduité) est de 3 mois pour une femme divorcé ou veuve

Après avoir tué son mari (nouvellement mariée) son père et une partie de sa famille, Mahomet copula avec Safiya la juive de Khaybar. Aucun homme civilisé ne peut faire une chose pareille. Les dates existent et qui prouvent que Mahomet n'a pas observé ce délai de 3 mois.

etc... Je ne pense pas qu'il n'existe que ces 5cas...

Tout ce que tu dis est tellement faux, tellement faux, tu ne maîtrises rien, tu me fais pitié

Le délai de viduité pour la divorcée est de 4 mois et 10 jours.
De plus, Safiya était une captive, il l'a affranchi et l'a épousée directement et l'a mise au même titre que les autres femmes.

FATIMA, car c'est la fille préférée du prophète, il a dit cela car il ne voulait personne qui épouse et partage sa fille avec un autre homme car pour lui, personne ne la méritait si ce n'est qu'Ali et qu'il ne voulait pas peiner sa fille car elle était jalouse.

[eric121]

t jalouse.

Sois patient, je te donnerais toutes les réponses, j'ai pas que ça à faire

[TonyLeNotateur]

Sois patient, je te donnerais toutes les réponses, j'ai pas que ça à faire

ba si t'as pas que ça à faire moi n'en plus : j'ai contrecarré de manière simple tes sois disant 5 contradictions sans même que je connaisse les textes pour le 1 et 3. Tu veux que je lise des choses pour te contrecarrer encore plus j'ai pas compris? Normalement c'est celui qui critique qui fournit ses sources et non le contraire à ce que je sache tu veux pas me dire où je dois chercher et en plus tu t'en plains c'est tellement contradictoire

[eric121]

sans même que je connaisse les textes pour le 1 et 3. ...

Donc avant de prétendre connaître les textes des autres religions, il faut d'abord commencer par apprendre à connaître les textes de sa propre religion... Je te répondrais dans quelques jours lorsque tu auras appris un peu plus de ta religion

[TonyLeNotateur]

Les textes islamiques sont beaucoup plus nombreux et plus long a lire. ENTRE le Coran et les hadiths sa equivaut limite a plus que la bible entiere. Je ne me suis pas specialiser dans lhistoire des evenements de celles car entre les sunnites et les chiites chacun donnera sa propre version de lhistoire selon son point de vue. Je me suis seulement basé sur la maniere de pratiquer en comparaison avec ceux davant l'Islam pour voir cela correspondait entre les 3 comme si cela est une suite. IL SE TROUVE que cest correct vu que les premiers apotres appeles nazareen pratiquaient de la meme maniere qu'un musulman avec 90% de ressemblance dont jai cité une partie la derniere fois car la liste des longue. Un celebre auteur anglais qui sappelle John Toland je crois du 17eme siecle lavais reconnu et dit dans oeuvre que si les mahometans comme il dit seraient des chretiens ce seraient les plus proches de lenseignement de jesus et justement lui aussi ses etudes portaient sur les nazareens. Je manque de temps en ce moment. Donc au lieu de tourner autour du pot donne moi la source que je la lise si tu veux vraiment aurgumenter comme tu dis.

Ps : jecris pas avec lordi donc dsl pour les erreurs...

[eric121]

je ne consente pas, tu ne cites même pas les textes pour en justifier mais je vais quand même y répondre par mon peu de savoir :

1) Le Coran a été révélé peu à peu chose que tu ne crois pas mais ce n'est pas un livre qui est apparu d'un jour.
les Coalisés n'est qu'un titre repris dans les versets comme repérage. A savoir quand le verset 52 fut révélé par rapport aux 3 femmes mariés que tu as cité premièrement ?

Puis tafsir Ibn kathir :
Ibn Jarir apporte d’après Ziad qu’un homme des Ansars demanda à Oubay Ben Ka‘b: «Que penses-tu si toutes les femmes du Prophète -qu’Allah le bénisse et le salue- étaient mortes, n’aurait-il pas le droit
de se remarier?». Il lui répondit: «Et qu’est-ce qu’il l’en empêche?». L’Ansarien répliqua: «Les dires de Dieu: «Il ne t’est plus permis désormais de prendre les femmes...» Oubay rétorqua: «Dieu lui a permis
de se marier d’avec certaines femmes en lui disant: «O Prophète, nous déclarons licites tes unions avec les femmes que tu as dotées...», puis il lui dit: «Il ne t’est plus permis...» (ce que tu as cité)

Puis la réponse dans le verset lui-même :
Sourate 33 AL-AHZAB (LES COALISéS), verset 52. Il ne t'est plus permis ...- à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose.
Tu as dit toi-même :
Mais par la suite, Mahomet a continué à se marier : avec une captive de la tribu juive massacrée des BAnou Qorayza, avec Safiya une autre captive de la tribu juive de Khaybar et avec une polythésiste lors du pacte de Houdaybiya

Je ne connais pas l'histoire car je l'avoue tu es beaucoup plus calé que moi là-dessus, mais dans ce que tu dis c'étaient des captives soit des esclaves en tant de guerre

Je n’ai jamais dit qu’il a été révélé en un jour, au contraire, il a été révélé en fonction de certaines circonstances. Cela signifie que certains versets auraient pu voir le jour et d’autres non. Prenons le cas du verset qui dit « Les hommes ont autorité sur les femmes… frappez-les… » Ce verset n’aurait jamais été révélé si une femme n’était pas venu se plaindre auprès de Mahomet car son mari l’avait giflé… et nous avons des dizaines de versets révélés dans des circonstances de ce genre, càd intervention d’un être humain (ce qui prouve l’origine humaine de ces versets).

Tu dis que « les Coalisés n'est qu'un titre repris dans les versets comme repérage ». Donne-nous une preuve de ce que tu dis… et tu ne dis pas à quelle époque il a été révélé. C’est la 90ème sur 114. Donc jusqu’à preuve du contraire, il a été révélé à cette période

2 remarques sur ton hadith :
- sur la forme : il s’agit d’une discussion entre deux compagnons du prophète qui n’ont aucune autorité ni légitimité pour décider
- sur le fond : Obay évoque le verset qui dresse la liste des femmes licites pour Mahomet et pour les musulmans, donc sa réponse est hors sujet