preuve que le Coran n'a pas compris la trinité

[Soultan]

Et Osiris, c'était un prophète ? Et Mithra aussi ? Et Apollon itou ?

Des envoyés, ou dans un autre language des Avatars, des gens qui viennent de la part de dieu et parlent aux peuples, ils disent, le bon dieu nous a envoyé... et les injustes disent nooon pas possible, vous etes comme nous, oui, justement on est venu au milieux de vous et de la part de dieu mais ils sont combattu

Aprés les gens construisent des mythologies sur eux, par exemple les pharisiens disaient aaah nous c'est la loi de moises, mais au fait suivaient ce que eux pensaient et ont conclu avec le temps, et jesus ils ne l'ont pas reconnu, si les pharisiens étaient au temps de moises, ils auraient été ses ennemis

Le probleme c'est de croire à l'Homme du moment quand il est la
Aprés c'est facile de prétendre dire on croit, le vrai test = l'homme du moment
et celui la est en occulation, le mahdi du moment n'est pas connu depuis Imam mahdi fils de hassan askari descendants de Aliy et nardjis descendante de pierre, depuis on connait pas l'homme du moment
Il a surement existé, vecu, et pour chaque époque son meilleur, mais depuis 11 sciecle, non connu en tant que tel, et c'est le sens de l'occulation du mahdi, le meilleur n'est pas connu, à la fin il le sera

[Saint Glinglin]

@Indian :

Dans l'AT, on trouve Dieu s'adressant à des patriarches ou des prophètes :

Gn 12.1 L'Éternel dit à Abram: Va-t-en de ton pays, de ta patrie, et de la maison de ton père, dans le pays que je te montrerai.

Ex 3.1 Moïse faisait paître le troupeau de Jéthro, son beau-père, sacrificateur de Madian; et il mena le troupeau derrière le désert, et vint à la montagne de Dieu, à Horeb.
3.2 L'ange de l'Éternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson.

Jon 1.1 La parole de l'Éternel fut adressée à Jonas, fils d'Amitthaï, en ces mots:
1.2 Lève-toi, va à Ninive, la grande ville, et crie contre elle! car sa méchanceté est montée jusqu'à moi.

Et caetera.

Dans l'Evangile, dès le début Jésus tient le rôle de Dieu :

Mc 1.16 Comme il passait le long de la mer de Galilée, il vit Simon et André, frère de Simon, qui jetaient un filet dans la mer; car ils étaient pêcheurs.
1.17 Jésus leur dit: Suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes.
1.18 Aussitôt, ils laissèrent leurs filets, et le suivirent.

[Ren']

La Trinite c'est quoi ? C'est le PERE (Dieu), le fils ( pour les chretiens , Jesus), le Saint Esprit ( Marie, Mere de Jesus et non de Dieu).

Le Saint Esprit n'a rien à voir avec Marie... qui n'a jamais fait partie de la Trinité, quoi qu'en dise le Coran...

l'Islam dit bien que Dieu n'a ni engendrer, ni ete engendre

Le catholicisme dit EXACTEMENT la même chose : "Il y a une Réalité Suprême, qui est Père et Fils et Saint Esprit, et celle-ci n'engendre pas, n'est pas engendrée et ne procède pas" (4e concile du Latran)
Notre divergence n'est pas là, c'est au contraire un point sur lequel nous sommes totalement d'accord.

[Saint Glinglin]

Des envoyés, ou dans un autre language des Avatars, des gens qui viennent de la part de dieu et parlent aux peuples, ils disent, le bon dieu nous a envoyé... et les injustes disent nooon pas possible, vous etes comme nous, oui, justement on est venu au milieux de vous et de la part de dieu mais ils sont combattu

Les dieux ne sont pas des hommes divinisés.

[Saint Glinglin]

Le Saint Esprit n'a rien à voir avec Marie... qui n'a jamais fait partie de la Trinité, quoi qu'en dise le Coran...

Il y a un rapport : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 30942.html

[Soultan]

Les dieux ne sont pas des hommes divinisés.

Dans le sens de zeus

Mais le seul dieu, l'absolu, le dieu de moises et d'israel le dieu de Muhammed et de Jesus est au dessus de tout, nul ne l'a vu, nul ne le saisis comme il se soit, le tout puissant, sans ressemblance
c'est le dieu du monothéisme, Ahad

aprés toi tu parles des dieu dans le sens des pathéons, des hommes divinisés
ces derniers ont des images, sont venus et ont donné des confusions par la suite et le polytheisme

Le monothéisme est d'adorer l'esprit pur, l'absolu au dessus de tout et de toute considérations
Moises, Jesus et Muhammed sont ses envoyés, paix

[Saint Glinglin]

Alors ? Y a-t-il un seul dieu ou bien un tas de dieux qui se promènent dans la nature ?

[Soultan]

Alors ? Y a-t-il un seul dieu ou bien un tas de dieux qui se promènent dans la nature ?

Le monothéisme parle d'un seul, pur esprit, au dessus de tout et de toute considération
Nul ne l'a vu et nul coeur ne le saisit à sa juste valeur, il est immateriel (non dans le corps) et intemporel (non dans le temps) mais temps et espace et tout le reste son son oeuvre

Mettons nous d'accord que LUI est le seigneur de tout et du tout

Aprés des envoyés, des avatars venant de LUI, (les paganistes les appellent des dieux) et la on rentre dans le polythéisme

Ceux qui circulent sont des esprits, ou des anges ou des démons...

MAIS LE SEIGNEUR ABSOLU, DIEU ETERNEL, TOUT PUISSANT... celui la ne vient pas, n'est pas dans un corps et déambule, c'est pas celui la dans la photo non http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... Ag&dur=371

Non mais nul ne l'a vu, il n'a pas d'images, gloire et pureté à lui, seigneur des univers et du tout

[Saint Glinglin]

Tu es donc polythéiste à supposer des entités surnaturelles tenant compagnie à Dieu.

[Soultan]

Tu es donc polythéiste à supposer des entités surnaturelles tenant compagnie à Dieu.

Il y'a les anges et les démons, oui bien sur et point d'assoctaions dans cela, il y'a des envoyés, des avatars, des prophetes, des humains simples, des animaux, des plantes... et TOUS SONT CREATURES

surnaturel = en dehors de ce qu'on peut voir et entendre, oui ça existe, les anges et les démons
Mais pas LE BON DIEU, L ABSOLU, LUI, nul ne l'a vu et il est au dessus de tout et de toute considération

[Saint Glinglin]

Dans la religion égyptienne, tous les dieux sont des avatars d'un dieu unique.

Cela n'empêche pas de parler de polythéisme égyptien.

[inconnu]

Arlitto 1"]Un apport intellectuel, pourquoi faire ???

Je vois.
J'aurais dû le deviner.
[EDIT]

Je sais très bien que tu ne peux pas l'expliquer, tout simplement, parce que tu ne comprends pas ce verset, et encore moins, ce que Paul voulait dire !.

Je compatis à [EDIT]
Je vais donc t'aider.

Quelle créature terrestre ou céleste est capable de sonder, de lire dans les pensées de Dieu ?

Que penserais-tu d'un être qui réaliserait une telle prouesse ?[/quote]

.......................................................

Elle est où l'explication ???

Tu ne le sais pas, les lecteurs qui nous lisent, s'en rendent bien compte, ne t'en fais pas !.

.

[TonyLeNotateur]

je copie mon post sur le même sujet :

"j'ai déjà justifié pour son sujet mais j'en dirais encore plus vu que mes origines me permettent de savoir des choses qu'ici on ne pratique plus (ou quasiment) :

En Italie du Sud, on a pris des moines pour des saints et on a édifié des statues en leur honneur et on les priset dans mon village Saint Benoit est vénéré et on lui demande protection ... or cela ne se demande normalement qu'à DIEU d'où le Coran dit : "ils ont pris leurs prêtre et moines pour seigneur en dehors d'Allah..." car chez certaines sectes juives aussi ça s'est produit et Moïse-Jésus-Mohammad peut le justifier car il aura de meilleurs exemple que moi.

Ensuite pour Marie, le verset que vous mentionné ne parle pas de la Trinité mais fait référence ceux qui disent/ appelle Marie mère de dieu ou Jésus dieu et qui les pries en plus et ça se fait encore chez les anciens surtout encore une fois en Italie du Sud. Seul les témoins de Jéhovah rouspectent car ce sont les catholiques qui règnent mais on les renvoient à peine après les avoir entendu.

Les seuls passagent qui font allusion clairement à la Trinité sont ceux-ci :


Ô gens du Livre, n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur . Quran 4.171 ( Sourate ANNISA, verse 171)

Ici ça fait bien référence au père, fils et saint esprit var il est clairement fait référence de cesser de dire 3 et aussi de dire que Jésus est son fils.

Puis ici

Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Dieu est le troisième de trois.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux. Quran 5.73 ( Sourate ALmayda, verse 73,74)

Ici encore la trinité est clairement mentionné

Aucun autre passage n'est dit, celui d'avant ce sont les catholiques et autres sectes englobaient par elles qui sont visés clairement comme on fait en Italie du Sud de nos jours et cela déjà depuis les Conciles et l'empire romain.

Que celui qui a des preuves formelles par le Coran parle avec justification ou alors arrêtez vos piètres mensonges sachant qu'en plus il y a des catholiques parmi vous qui devraient savoir tout ça même si dernièrement seul l'Italie du Sud maintien cette doctrine."

[Saint Glinglin]

5.72. Sont de véritables négateurs ceux qui disent : «Dieu, c'est le Messie, fils de Marie.» Le Messie n'a-t-il pas dit lui-même : «Ô Fils d'Israël ! Adorez Dieu qui est mon Seigneur et le Vôtre.» Quiconque donne des associés à Dieu, Dieu lui interdira l'entrée du Paradis et lui réservera l'Enfer pour séjour , les injustes ne bénéficieront d'aucun secours.
5.73. Sont aussi impies ceux qui disent : «Dieu est le troisième d'une Trinité !», alors qu'il n'y a de divinité que Dieu l'Unique ! S'ils n'en finissent pas avec ce blasphème, un châtiment douloureux s'abattra sur les dénégateurs d'entre eux.
5.74. Pourquoi donc ne se repentent-ils pas et n'implorent-ils pas le pardon de Dieu ? Dieu est pourtant Clément et Miséricordieux.
5.75. Le Messie, fils de Marie, n'est qu'un prophète comme tant d'autres qui l'ont précédé. Sa mère était véridique, et tous les deux se nourrissaient comme tous les mortels. Voyez avec quel soin Nous leur expliquons Nos versets ! Et voyez comme ils s'en détournent!

En 5.73, le Coran nie la Trinité car il n'y qu'un Dieu.
En 5.75, il est précisé que le Messie et Marie ne sont que des mortels.

Cela montre bien que pour Mahomet, Marie est associée à Dieu dans la Trinité.

Quant à savoir ce qu'est devenu le Saint Esprit dans le Coran, voici la réponse d'un site musulman :

• Qui amena la révélation ? Le Saint-Esprit ou Gabriel ?
  
  Accusation
  
  Au verset [2:97], on nous dit que c'est l'ange Gabriel qui fit descendre le Coran vers Muhammad, mais au verset [16:02], on nous dit que c'est le Saint-Esprit.
  
  Le Coran [2:97]
  Dis : « Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce ».
  
  Le Coran [16:102]
  Dis : «C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.
  
  Réponse
  
  Aucune contradiction. le Saint Esprit EST l'ange Gabriel ! Tous musulmans croient que le Saint Esprit est Gabriel. Cela est un fait connu de tous. D'ailleurs, on peut voir qu'au verset 16:102, Muhammad Hamidullah, dans sa traduction du Coran, inclut le nom de Gabriel entre crochets [] :
  
  Dis : «C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre
  
  Que le Bon Dieu soit loué !
  Amen !

http://islammedia.free.fr/Pages/contrad ... ran-7.html

[Soultan]

Dans la religion égyptienne, tous les dieux sont des avatars d'un dieu unique.
Cela n'empêche pas de parler de polythéisme égyptien.

Muhammed est le christ cosmique, le premier a l origine, celui chez qui toutes les qualites de bien se reunissent

Les autres l ont reflete a des degres
Abaraham est Patriarche car Muhammed est patriarche et le Grand Pere de Ahl el bayt et des enfants de Aliy et Fatima
Moises est legislateur car Muhammed est le legislateur universel
Aaron est pretre car Muhammed est le Imam de tout les envoyes
David a des psaumes d invocations et Salomon a enseigne la sagesse car Muhammed a cela a plus grand degres
Jesus est un enseignant de gnose et de spiritualite car Muhammed est la ville de science et du savoir, de gnose et de spiritualite

Tout les envoyes ont reflete la lumiere Muhammedienne a des degres et Muhammed est le premier a l origine
et il est un humain, le khalife de dieu

Mais ALLAH est esprit pur, l absolu, le tout puissant, que nul n a vu mais l univers temoigne de son unicite et tout puissance
et Muhammed est son envoye, son message, le premier a l origine, mais venu en tant que dernier prophete, salam