أَلِف-لَام-مِيم "Alif, Lam, Mim", c'est quoi ?

[kaboo]

Ce qui me fait plaisir, c'est que ce mystère de ces trois lettres dure depuis la mort de Mahomet !!!

Mahomet le savait-il seulement ?

Exemple : Tout le monde dit AMEN sans savoir qu'il s'agit d'un acronyme.
AMEN est la Notarika de : Adonaï Melekh Naman (Dieu roi fidèle).

[Soultan]

Amine = Istadjib (répond, accepte)
Amine est en elle meme une prière et qui veut dire, Répond, on demande à dieu l'acceptation

Par contre les gens ne savent pas qui est Emmanuel, c'est Muhammed
Emmanu c'est Amine (le fidele) El est relatif à dieu, emmanuel c'est el amine de dieu et c'est muhammed

[Marmhonie]

Exactement ! J'avais envie de donner cet exemple catholique. Merci de l'avoir fait

C'est quand même un monde, on nous parle du Coran, de la subtilité de tel verset, et de tel hadith, et d'un détail de la Sira, et sur les 3 lettres Alif, Lam et Mim qui commencent toutes les sourates du Coran, personne n'en sait rien. Exactement comme si un exégète biblique nous en mettait plein la vue avec l'hébreu, le grec, et blabla, et quand on lui demande le sens de "Amen", plus personne ?

Je sais qu'il y a ici des islamisants brillants, humbles, sincères, et ma demande l'est toute autant. Il n'y a aucune honte à dire "je ne sais pas", voilà.
Eh bien, je le dis, je m'humilie, j'oublie mon pauvre savoir en langues portes et je dis :
- Je ne comprends pas le sens de ces trois lettres continuelles dans tant de sourates du Saint Coran.
Puisse Allah agréer un musulman qui nous enseigne simplement.

Soultan notre ami, et aussi Mahdii notre ami également, nous donnent de bonnes explications, mais différentes. Pardonnez-moi, pardonnez-nous, on ne sait trop quoi en penser.

[kaboo]

Je ne pense pas que, qui ce soit, pourra admettre la vérité, même si celle ci est évidente.

Pour moi, le coran, au même titre que l'AT et le NT, a été écrit par des rabbins qui étaient amis du prophète.

Chacun pensera ce qu'il veut mais, les rabbins sont "kabbalistes". Cependant, ils se différencient des fanatiques insensés.
Les trois livres ont été codés et les clés de la science se sont tramises par voie orale.
C'est pour cela que le christ s'est levé contre eux en leur disant :

Luc 11:52
Malheur à vous, docteurs de la loi ! parce que vous avez enlevé la clef de la science ;
vous n'êtes pas entrés vous-mêmes, et vous avez empêché d'entrer ceux qui le voulaient.
Quand il fut sorti de là, les scribes et les pharisiens commencèrent à le presser violemment,
et à le faire parler sur beaucoup de choses, lui tendant des pièges, pour surprendre quelque parole sortie de sa bouche.

Pourtant étonnament, quand on additionne les valeurs de alif, lam et mim, on obtient 1 + 12 + 13 = 26.
26 est la valeur numérique de YHVH. 10 + 5 + 6 + 5 = 26

De même YHVH est le bâton et la houlette décrit dans isaïe.
Hors la 26 ème lettre de l'aleph-beth à la forme d'un bâton.
Mais là, je passe en mode HS.

Ce qui est certains en revanche, c'est qu'aucun musulman ne connait la réponse à ta question.

@+

[Marmhonie]

D'accord avec ces calculs. seul problème, c'est d'origine la cabale juive, et donc là encore, on retombe sur une source juive.
D'un côté on me dit, laisse tomber toute origine juive d'un moindre trait du Coran, et de l'autre, combien de musulmans font du judaïsme dans le savoir ?
Je préfère une explication arabe musulmane que des théories cabalistiques juives, sur l'explication de Alif, Lam, Mim.

[bahhous]

Marmhonie a écrit :

« C'est quand même un monde, on nous parle du Coran, de la subtilité de tel verset, et de tel hadith, et d'un détail de la Sira, et sur les 3 lettres Alif, Lam et Mim qui commencent toutes les sourates du Coran, personne n'en sait rien. Exactement comme si un exégète biblique nous en mettait plein la vue avec l'hébreu, le grec, et blabla, et quand on lui demande le sens de "Amen", plus personne ?

Dans la révélation il y a deux types ou deux catégories de versets : il y a le coran et Oum el kitab et en plus il y a deux autres parties exposé détaillé du livre et les lettres détachées parmi ces lettres détachées il y a 7 versets (lettres détachées) ouvertures de sourates

Or selon la révélation le SENS des versets de Oum el kitab est apparent c'est à dire compréhensible
De même les versets exposés détaillé du livre ce sont versets qui donnent un commentaire (explicatives) donc leur sens est apparent

Mais le CORAN et les versets composés de lettres détachées ces deux types de versets leur sens est mouvant c'est à dire non apparent
C’est à dire ce sont des versets qui prêtent à diverses interprétations c'est à dire que l’interprétation ce type de versets évoluent avec les sciences !! Nos connaissances du sens de ces versets sont seulement relatives !!

tous les versets du coran prêtent à diverses interprétation coran (3 ; 7)
Preuve :
« C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouvedes versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses …» coran (3 ; 7)
Donc les versets dit que les versets coraniques non pas un sens apparent ??? C’est à dire qu'avec l'évolution des sciences ces versets leur interprétations évoluent !!!

Les 7 versets des lettres détachées prêtent à diverses interprétations et ne sont pas des versets
Coraniques
Preuve
Coran (15 ; 87) :
«. Nous t’avons certes donné «les sept versets que l’on répète», ainsi que le Coran sublime. »

Ce verset est clair en ce sens que le coran et «les sept versets que l’on répète» qui sont lié par la conjonction de coordination « ET. » sont deux parties différentes de la révélation.
Ce qu’il faut retenir de ce verset les 7 versets ouvertures des sourates ne sont pas coranique !!


Coran (39 ; 23) :

« Allah a fait descendre le plus beau des récits, un Livre dont [certains versets] se ressemblent et se répètent. Les peaux de ceux qui redoutent leur Seigneur frissonnent (à l’entendre); puis leurs peaux et leurs cœurs s’apaisent au rappel d’Allah. »

Il s’agit pour commencer d’identifier ces versets qui sont appelés « Allah a fait descendre le plus beau des récits » ?
Analyse du verset :

Le plus beau des récits = أَحْسَنَ الْحَدِيثِ sont décrit comme suit :

1 – un Livre = ِكتَابًا
Remarque : il est dit un Livre = ِكتَابًا et non pas le livre (الكتاب ) donc c’est une partie du livre révélé !!


2 - ils se ressemblent = مُّتَشَابِهًا
Remarque : ressemblent veut dire qui prêtent à diverses interprétations

3 -se répètent = مَّثَانِيَ
Remarque : ces versets sont appelés : ils se ressemblent et se répètent alors que les versets du coran sont dit seulement qui prêtent à diverses interprétation
Ce qu’il faut retenir : le plus beau des récits à deux caractéristiques : se ressemble et se répète alors que le coran est dit se ressemble (prêtent à diverses interprétations)

Ceci dit donc que le plus beau des récits ne peut pas être le coran et le coran ne peut pas être le plus beau des récits !
D’après l’étude précédente on a vu que les lettres détachées nous ont permis d’aboutir à deux célèbres nombres pi et phi !!
Ces deux nombre phi et pi sont considérés par tous les chercheurs comme étant un langage mathématique d’univers.

DONC :
Si le coran (parole divine) décrit l’univers sous forme verbale (linguistique)

alors le plus beau des récits (les 7 versets ouvertures de 19 sourates) est un langage mathématique de cet univers.[/b]

À retenir que dans le monde physique
Chaque objet de ce monde à trois représentations

1) Une représentation physique (image de l’objet)

2) Une représentation verbale (linguistique)= coran !!

3) une représentation mathématique (les 7 versets ouvertures de sourates)

Ensuite on vu que le nombre (sans répétition) des lettres des 7 versets à lettres détachées ouvertures des 19 sourates est 11 lettres or ces 11 lettres sont 11 sons et comme les sons sont à la base de tout langage humain et selon les spécialistes des langues ; le nombre de lettres (ou sons) minimum pour crée une langue est 11
Aussi selon le coran ; dans cet univers il existe d’autres êtres vivants que les habitants de la terre doncceci nous permet de conclure sans le moindre doute que si dans un futur très proche nous voulons communiquer avec les extraterrestres ; la langue de communication doit avoir pour alphabet les 11 lettres = = alif ; lam ; mim ; ; sad ; kaf ; ha(ه ) ; ya ; ain ; ta ; sin ; ha = 11 lettres de l’alphabet arabe
Ensuite pour revenir à ta question que signife alif ; lam ; mim je t’invite à mediter ces versets de la sourate 42:

Coran (42 ; 1 – 3) :
« 1. Ḥ’ā, Mīm

2. Aīn, Sīn, Qāf.

3. C’est ainsi qu’Allah, le Puissant, le Sage, te fait des révélations, comme à ceux qui ont vécu avant toi. »

Remarque :
1- Le premier verset est : ha - mim : deux lettres = deux sons
2- Le deuxième verset est : ain – sin - Qaf( ق ) : trois lettres = trois sons
Le troixieme verset : « c’est ainsi qu’Allah …. Te fait des révélations …. Et à ceux qui ont vécu avant toi. »

comme tu le sais l’emploi de l’expression « c’est ainsi. » est un commentaire qui permet de faire comprendre le sens de l’expression qui le précède par l’expression qui le suit dans le verset trois

Il est claire donc ce verset veut dire : Allah a révélé à Mohamed et aussi à ceux qui ont vécu avant lui de la même manière c’est dire en utilisant un langage basé sur des sons ; la preuve la voici : emploi Des lettres détachées verset 1 et
« 1. Ḥ’ā, Mīm

2. Aīn, Sīn, Qāf.

Comme tu le vois les versets Coran (42 ; 1 – 3) confirment bien ce que je disais que les lettres détachées sont à la base du langage humain depuis Adam à nos jours !!

[eric121]

Insulter et dénigrer les religions est contre la charte.
Cherchons et dialoguons en paix.
De plus, c'est hors sujet.
Amicalement.
Kaboo.

Bonjour kaboo
Il est interdit d'insulter les juifs (ou d'autres personnes), mais il n'est pas interdit de citer Mein Kampf.
Ce n'est pas HS, c'est pour prouver qu'on peut faire n'importe quoi avec les chiffres

[eric121]

C'est quoi les 19 versets d'ouvertures ?

Si j'ai bien compris, sur les 29 chapitres contenant des "entêtes numériques"), les 3 suivants ne comptent pas.
•Ch. 38 Sad ............................................. sad
•Ch. 50 Qaf ............................................. qaf
•Ch. 68 al Qalam ......... la plume ................. noon

Donc, c'est le qaf et le noon qu'ils ne faudraient pas prendre en compte ? Pourquoi ?

As-tu finalement compris qu'il t'a roulé dans la farine ? et que tout ce qu'il dit est faux...
Il y a bien 29 versets et 13 occurences
NB : pour ceux qui n'ont pas compris, il faut prendre chacun des premiers versets numéroté 1 de chacune des 114 sourates et ne considérer que les versets n° 1 où il n'y a pas de phrases

[kaboo]

Ce que je vois surtout, c'est qu'au final il y a :

29 sourates qui contiennent des lettres séparées mais,
la sourate 42 contient 2 versets avec des lettres séparées.

Ce qui fait un total de 30 versets et non 29.

[Marmhonie]

J'ouvre la Torah, Psaume 68, verset 21, ou la Bible Ancien Testament , Psaume 68, verset 21 :
הָאֵל לָנוּ, אֵל לְמוֹשָׁעוֹת: וְלֵיהוִה אֲדֹנָי--לַמָּוֶת, תֹּצָאוֹת, traduction proposée personnelle, "Le Tout Puissant est pour nous un Dieu Salvateur. Rendons grâce à Dieu, notre Seigneur, il nous échappe de la mort."

Traduction de Samuel Cahen (1796-1862), directeur de l’école du Consistoire juif à Paris : "Dieu est pour nous un Dieu de délivrance, et pour nous auprès de Iehovah, le Seigneur, il y a des issues à la mort."
Source : http://www.areopage.net/PDF/Cahen/13-Psaumes.pdf

Traduction de la Bible de Jérusalem : "Le Dieu que nous avons est un Dieu de délivrances (abréviation en lettres hébraïques ALM, אלם, Aleph, Lamed, Mem), au Seigneur Yahvé sont les issues de la mort."

Je constate tout simplement sur les plus anciens corans que les trois lettres transcrites maintenant en arabe moderne Alif, Lam, Mim, المم sont bien des lettres hébraïques dans les plus anciens codex אלם, inchangées et non en arabe. אלם, "Aleph, Lamed, Mem". C'est phonétisé en arabe "Alif, Lam, Mim", mais ce sont bien des lettres en hébreu qui sont les initiales de "Dieu Salvateur" bien connues en hébreu biblique.

C'est tout simplement dans les "Hagiographes", כתובים , aux Psaumes תהילים, chapitre 68 , verset 21 כא, et vous avez au chapitre 68, le verset 21 :
http://www.sefarim.fr/
Je vous signale ou rappelle que le nombre 68 en hébreu הלל signifie "transpercer" ou "être transpercé", ce qui s'accomplit quand le Messie est cloué sur le bois et transpercé d'une lance par un soldat romain.

Les sourates si nombreuses qui commencent par ce rappel d'injonction bénie à Eloah, Allah en arabe, ne sont-elles pas pour se renforcer devant une mort qui attend après l'ensemble de la prédication ? Attention, je formule sur un constat une hypothèse, en aucun cas je ne souhaite aller ni contre le Coran, ni contre la foi musulmane.
Je constate simplement que, un, c'est bien de l'hébreu dans les plus anciens codex corani ; deux, c'est aussi une abréviation hébraïque d'une qualité de YHWH, Dieu Sauveur ou Dieu Salvateur, devant les affres de la mort. Et trois, c'est peut-être humain, pourquoi pas ? c'est un ou des juifs pour écrire dans leur langue, qui bénissent d'abord la prédication orale qui va avoir lieu et se poursuit, Sourate en arabe سورة au singulier. la pierre d'un mur, de l'édifice. Cette prédication aurait duré 23 ans selon la tradition musulmane, reçue à Mahomet.

Au moins, on a avancé concrètement avec des codex hébreux et arabes les plus anciens. Pour comprendre. C'est possible, ce n'est pas certain, il y a bien une explication humaine toute simple sans passer par les codages, la numérologie, etc. Qui ne prouvent rien non plus puisque l'ordre actuel des sourates est celui d'Othman, et non avant, dans les plus anciens codex !

[Mahdii]

Et les autres lettres, par exemple la sourate dédiée à Moïse: sourate 20 qui commence par

TA, HA.

Ou la sourate dédiée à Mariam (Marie) commence par les lettres suivantes:

Kaf, Ha, Ya, Ain, Sad

A noter aussi que le Zabour (livre des psaumes de David) est relaté dans le Coran.

Je tiens aussi à dire que l'alphabet arabe tire ses origines de l'alphabet hébreu qui lui tire ses origines du paléo-hébreu et avant lui, l'araméen très ancien: les langues sémitiques. Abraham par exemple, paix sur lui, ne parlait pas l'hébreu, ni le paléo-hébreu, mais l'araméen très ancien ou une langue proche.

De plus, l'hébreu actuel n'est pas l'hébreu des textes hébraïques primitifs, nous avons un hébreu moderne aujourd'hui, alors que les textes hébraïques ont été écrit en paléo-hébreu ou hébreu ancien.

Toutes ces langues s'écrivaient toutes de droite à gauche.

[Marmhonie]

Le sujet traite des lettres أَلِف-لَام-مِيم "Alif, Lam, Mim", qui sont dans les plus anciens codex corani אלם, Aleph, Lamed, Mem.
Un autre sujet intéressant serait de savoir dans d'autres sourates la signification également d'autres lettres.

[Mahdii]

Donc selon toi, il y a des lettres hébraïques inchangées dans les codex coraniques les plus anciens?
Je reste perplexe.

41.1. Ha, Mim .

2. [C'est] une Révélation descendue de la part du Tout Miséricordieux, du Très Miséricordieux.

3. Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent,

(...)

44. Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l'arabe, ils auraient dit : "Pourquoi ses versets n'ont-ils pas été exposés clairement? quoi? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe?" Dis : "pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison". Et quant à ceux qui ne croient pas, il est une surdité dans leurs oreilles et ils sont frappés aveuglement en ce qui le concerne; ceux-là sont appelés d'un endroit lointain.

Ou plutôt veux-tu nous dire que Aleph Lamed Mem hébraïques correspondent au Aleph Lam Mim arabes

Ce sont les mêmes lettres! Je t'ai dit que la langue arabe et l'écriture surtout naît de la langue hébraïque qui eux deux naissent de l'araméen ancien.

[bahhous]

Mahdii a écrit :

44. Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l'arabe, ils auraient dit : "Pourquoi ses versets n'ont-ils pas été exposés clairement? quoi? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe?"

cher mahdii cette traduction du verset 44 de la sourate 41 est fausse car il y a une faible comprehension de ce verset par les eulemas … car la traduction n’est que la reproduction de l’interpreation !!

Explication :

1 – le CORAN est descendu en arabe ( selon la révélation voir verset que j’ai cité )
Comme je l’ai dit le coran decrit les lois de la creation ; le coran est une partie du livre révélé (révélation) ; le coran n’est pas le livre (el kitab)
2 – Oum el kitab est aussi descendu en arabe ; Oum el kitab est une autre partie du livre révélé = législation !!
3 – la partie exposé détaillé du livre est une autre partie du livre c’est un ensemble de versets qui sont des commentaires cette partie qui explique le livre est donc aussi arabe !!
4 - les lettres détachées est une 4 Emme partie du livre (le plus beau des récits) cette partie du livre révélé n’est pas arabe puisse que ce sont des sons.

Donc livre révélé = coran + Oum el kitab + exposé détaillé du livre + lettres détachées

Dans la révélation il est dit que : coran ; Oum el kitab ; exposé détaillé du livre sont descendu en arabe mais il n’est pas dit que le livre révélé est descendu en arabe à CAUSE DE CES LETTRES DETACHEES CAR ELLES SONT DES SONS

MAINTENANT que dit le verset 44 de la sourate 41 ??
J’attire ton intention sur le début de ce verset : « Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l’arabe. » Le « en. » Se rapporte à quoi ??
Pour cela il faut le lire le verset 41 de la même sourate pour comprendre que le « en. » se rapporte au el- dhikr (الذكر) traduit par rappel !!
Voici le verset 41
« 41. Ceux qui ne croient pas au Rappel [le Coran????f] quand il leur parvient... alors que c’est un Livre puissant [inattaquable]….. »
Selon ce verset nous comprenons que le rappel pour les eulemas signifie coran !! C’est à dire selon les eulemas il y a des synonymes dans la révélation ce qui est faux !!
Alors que signifie el- dhikr (الذكر) traduit par rappel ??
El-Dhikr (الذكر) traduit par rappel son sens dans la révélation signifie :
C’est l’expression verbale arabe de tout le livre révélé !!
El-Dhikr (الذكر) n’est pas le coran ; il n’est pas le livre et il n’est pas le forkane (dix commandements de Moise) car il n y a pas de synonymie dans la parole divine :

Quelle est l’interprétation du verset 44 ?
En lisant le verset 44 dans son contexte du verset 41 à 44 on comprend que « en . » se rapporte El-Dhikr (الذكر) traduit par rappel

Voici les 4 versets 41 à 44 !!

Coran (41 ; 41à 43) :
41. Ceux qui ne croient pas au Rappel [le Coran???] quand il leur parvient... alors que c’est un Livre puissant [inattaquable];

42. Le faux ne l’atteint [d’aucune part], ni par devant ni par derrière : c’est une révélation émanant d’un Sage, Digne de louange.

43. Il ne t’est dit que ce qui a été dit aux Messagers avant toi. Ton Seigneur est certes Détenteur du pardon et Détenteur aussi d’une punition douloureuse.

44. Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l’arabe, ils auraient dit: «Pourquoi ses versets n’ont-ils pas été exposés clairement? Quoi? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe?»

Que veut dire verset 44 ??
dans verset 44 Allah dit « si nous avons fait expression verbale du coran en une autre langue ( non arabe) … les gens seront étonné que dans le livre de la révélation il y a deux livre l’un en arabe et l’autre en une autre langue !!!
ICI ALLAH ATTIRE NOTRE ATTENTION SUR LE FAIT QUE : IL EST POSSIBLE QUE LE LIVRE REVELE POURRAIT ETRE DESCENDU EN DEUX LANGUES : OUM EL KITAB EN ARABE ET LE CORAN EN UNE AUTRE LANGUE NON ARABE CAR DANS LE LIVRE REVELE IL Y A DEUX LIVRES DISTINCTS !!

Remarque le passage « Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe?» est faux car Allah ne pas se contredire il ne peut envoyer un message avec une langue différente DE LA LANGUE DU MESSAGER !!!
voici la preuve
Coran (14 ; 4) «. Et Nous n’avons envoyé de Messager qu’avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c’est Lui le Tout Puissant, le Sage."

Ensuite dans le verset 44 en arabe l’expression « et [un Messager] arabe » n’existe pas !!!
Mais si le verset est mal traduit c’est parce que ce verset mal compris par les eulemas !!

[Mahdii]

Salam,

D'accord, explique moi un peu la différence de tous les Noms du Coran, par exemple:

- Dhikr
- Forkane,
- Kitab,
- etc.

Où tu puises tes informations? Je n'ai jamais lu cela quelque part, cela m'intéresse.

Donc, si je comprends bien, il y a:

- Oum el kitab = législation,
- Sons en non arabes,
- Dikhr = ???
- ???

Et qu'est-ce que le forkane?

Et pourquoi appelle-t-on, Yahoud + Nasara = Ahl el Kitab, quel kitab?

Et tawra et injil = ???