Les animaux meurent-ils à cause du péché d'Adam ???

[BenFis]

Tout à fait, même le serpent n'a pas été chassé du jardin d'Eden. La vie éternelle est en rapport avec l'arbre de vie et l'arbre de vie ne concerne que l'homme.

J'ajouterai que les animaux n'ont jamais désiré prendre de ce fruit puisque il ne paraissait aucunement une nourriture pour eux et plus, même si on imaginait qu'une bête l'aurait prise(ce qui est déjà du domaine de la science fiction donc de l'invention pure) il n'aurait jamais pu obtenir la vie éternelle puisque son corps ne fut jamais conçu pour une telle vie.

Donc pour revenir au sujet "les animaux meurent-ils à cause du péché d'Adam ?" il me semble que la réponse évidente est NON. Ils meurent parce que ils furent crée ainsi.

Dieu est-il donc responsable de la mort qui frappe l'espèce humaine ? La réponse est encore NON. Enfin certains vont discuter de ce point et d'autres vont chercher à dire que les animaux espèrent revivre par résurrection dans un paradis.

Je suis à peu près d'accord avec ton commentaire, sauf évidemment avec le dernier paragraphe...

Si les animaux n'ont pas l’espérance de vie éternelle, Dieu doit être théoriquement capable d'en ressusciter certains - c'est une possibilité non développée dans la Bible mais qui est sans doute techniquement possible pour Dieu!?

Est-ce que Dieu est responsable de la situation actuelle? Je dirais que, puisqu'il est l'organisateur principal de l'épreuve Edénique, il a donc une grande part de responsabilité dans l'issue qu'il a lui-même concocté.
Mais c'est évidemment un autre sujet...

[résident temporaire]

Si les animaux n'ont pas l’espérance de vie éternelle, Dieu doit être théoriquement capable d'en ressusciter certains - c'est une possibilité non développée dans la Bible mais qui est sans doute techniquement possible pour Dieu!?

Est-ce que Dieu est responsable de la situation actuelle? Je dirais que, puisqu'il est l'organisateur principal de l'épreuve Edénique, il a donc une grande part de responsabilité dans l'issue qu'il a lui-même concocté.
Mais c'est évidemment un autre sujet...

BenFis, si toute chose est possible pour Dieu il faut comprendre que les animaux ont été crées pour vivre et mourir, cela fait parti chez eux du cycle naturel. Cela ne signifie aucunement que l'on doit se montrer cruel avec les animaux ou les maltraités, mais il faut quand même agir avec bon sens. Et sur ce forum je pense qu'il faut aussi chercher à raisonner avec intelligence. La résurrection ne concerne que les hommes et tu le sais bien (ref bible). Si cette possibilité n'est pas développée c'est tout simplement parce que le concept de résurrection des animaux(la création animale) ne fait pas partie de la bible. C'est pas plus compliqué que cela.

Après si tu veux rendre Dieu responsable de la situation actuelle je t'invite à lire Jésus en Jean 8:44 au sujet du Diable. Et on ne peut pas dire que Jésus parlait sans savoir -voir aussi Jean 17:5 à ce sujet.

[coalize]

il faut comprendre que les animaux ont été crées pour vivre et mourir

la mort n'est donc pas le salaire du péché, mais un événement naturel banal...

[BenFis]

Après si tu veux rendre Dieu responsable de la situation actuelle je t'invite à lire Jésus en Jean 8:44 au sujet du Diable. Et on ne peut pas dire que Jésus parlait sans savoir -voir aussi Jean 17:5 à ce sujet.

Que le Diable et Adam & Eve soient coupables, c'est d'accord, car un coupable est celui qui commet une faute qui le rend condamnable. Mais il n'en reste pas moins que Dieu a organisé toute cette affaire qui a mal tournée par le faute du Diable.
On pourraient donc dire, selon l'expression consacrée par les politiques, que Dieu est responsable, mais pas coupable.

[Luxus]

Que le Diable et Adam & Eve soient coupables, c'est d'accord, car un coupable est celui qui commet une faute qui le rend condamnable. Mais il n'en reste pas moins que Dieu a organisé toute cette affaire qui a mal tournée par le faute du Diable.
On pourraient donc dire, selon l'expression consacrée par les politiques, que Dieu est responsable, mais pas coupable.

Pourquoi dis-tu que Dieu a organisé tout ça ?

[Luxus]

la mort n'est donc pas le salaire du péché

Bien sûr que si, mais pour les humains. Les animaux ne pèchent pas, donc leur mort n'est pas le salaire de leur péché. Chez eux, la mort est naturel.

[coalize]

Bien sûr que si, mais pour les humains. Les animaux ne pèchent pas, donc leur mort n'est pas le salaire de leur péché. Chez eux, la mort est naturel.

Non, soit la mort est naturelle soit c'est une punition... Ca ne peut pas être l'un ou l'autre au gré de vos envies...
Pareil pour les douleurs de l'enfantement, pour les animaux, ce serait naturel, mais pour les humains, ce serait une punition?
Et le vieillissement? Pareil?

[Mormon]

Que le Diable et Adam & Eve soient coupables, c'est d'accord, car un coupable est celui qui commet une faute qui le rend condamnable. Mais il n'en reste pas moins que Dieu a organisé toute cette affaire qui a mal tournée par le faute du Diable.
On pourraient donc dire, selon l'expression consacrée par les politiques, que Dieu est responsable, mais pas coupable.

Non...

1/ A la place d'Eve tout le monde aurait fait comme elle ; Adam l'aurait fait tout ou tard. il s'est seulement fait devancer par Eve.

2/ Adam et Eve ne se sont jamais sentis coupables pour une chose qu'ils devaient faire.

3/ Adam et Eve sont responsables et non coupables.

4/ La mort physique s'est étendue ensuite sur toute l'humanité non responsable, y compris sur les règne animal, végétal et minéral. lesquels dépendent du libre arbitre de l'homme et de sa présence pour exister.

Un Saint des Derniers Jours.

[BenFis]

Pourquoi dis-tu que Dieu a organisé tout ça ?

Parce que c'est Dieu qui a planté le décors et mis en place les acteurs.
Certes, Dieu a voulu donner à l'homme la possibilité de vivre éternellement. Mais le gros problème, c'est que Dieu a suspendu ce don à la décision d'un humain qui a été mis face à une problématique dont les conséquences l'ont manifestement dépassé.

[BenFis]

Non...

1/ A la place d'Eve tout le monde aurait fait comme elle ; Adam l'aurait fait tout ou tard. il s'est seulement fait devancer par Eve.

2/ Adam et Eve ne se sont jamais sentis coupables pour une chose qu'ils devaient faire.

3/ Adam et Eve sont responsables et non coupables.

4/ La mort physique s'est étendue ensuite sur toute l'humanité non responsable, y compris sur les règne animal, végétal et minéral. lesquels dépendent du libre arbitre de l'homme et de sa présence pour exister.

Un Saint des Derniers Jours.

Si je dérogeais sciemment, en toute connaissance de cause, à un ordre divin, et que la conséquence serait la mort pour tous mes descendants, je me sentirais coupable.
Mais évidemment si tu penses que la vie actuelle est meilleure que celle offerte par Dieu en Eden, là évidemment, Adam devient le héros de l'humanité.

Tout dépend donc de l'angle sous lequel tu considère le récit. Mais il faut quand même noter que Dieu a condamné toute l'humanité pour la faute d'un seul homme. On peut donc considérer qu'il n'était pas satisfait de la tournure qu'avaient pris les évènements. D'autant qu'il a envoyé son Fils pour que cette situation soit un jour rétablie. C'est tout dire!

Pour ce qui est de ton point 4/, la mort n'a pas attendu la décision divine pour frapper les êtres vivants avant l'affaire Edénique. Il suffit de jeter un coup d'oeil aux fossiles pour s'en apercevoir.

[inconnu]

Non, soit la mort est naturelle soit c'est une punition... Ca ne peut pas être l'un ou l'autre au gré de vos envies...
Pareil pour les douleurs de l'enfantement, pour les animaux, ce serait naturel, mais pour les humains, ce serait une punition?
Et le vieillissement? Pareil?

C'est pour cette raison que j'ai ouvert ce fil, le processus de vieillissement des cellules qui conduit à la mort d'une créature est exactement le même chez l'homme que chez l'animal !.

La Bible nous dit que la mort est entrée dans le monde suite au péché originel, personne ne fait de distinction entre la mort d'un animal et la mort d'un homme, tous meurent de la même manière depuis le péché d'Adam.

[Mormon]

Si je dérogeais sciemment, en toute connaissance de cause, à un ordre divin, et que la conséquence serait la mort pour tous mes descendants, je me sentirais coupable

Pas forcément, sachant que vous ne connaissiez ni le bien ni le mal au moment de votre choix. Vous avez été interdit de prendre du fruit sous peine de mort, mais vous n'avez pas été interdit de faire un meilleur choix, celui de la foi et du courage afin que l'homme fût.

[BenFis]

La Bible nous dit que la mort est entrée dans le monde suite au péché originel, personne ne fait de distinction entre la mort d'un animal et la mort d'un homme, tous meurent de la même manière depuis le péché d'Adam.

Tout dépend à quelle époque tu situes le péché d'Adam?
Car si on s'en tient à la chronologie biblique, ton raisonnement laisse entendre qu'aucun être vivant ne mourrait antérieurement à 6000 ans. Ce qui est totalement contredit par la science.

[Mormon]

Tout dépend à quelle époque tu situes le péché d'Adam?
Car si on s'en tient à la chronologie biblique, ton raisonnement laisse entendre qu'aucun être vivant ne mourrait antérieurement à 6000 ans. Ce qui est totalement contredit par la science.

Tant pis pour la science... qui traite de traces préhistoriques qui sont apparues lorsque la mort est venue par Adam ; ces traces disparaitront comme elles sont venues quand le Christ purifiera la terre.

[BenFis]

Pas forcément, sachant que vous ne connaissiez ni le bien ni le mal au moment de votre choix. Vous avez été interdit de prendre du fruit sous peine de mort, mais vous n'avez pas été interdit de faire un meilleur choix, celui de la foi et du courage afin que l'homme fût.

C'est bien pour cette raison que j'ai précisé: 'en toute connaissance de cause'.

Car dans l'hypothèse où Adam ignorait l'ampleur des conséquences liées à son acte (la mort pour tous ses descendants), on peut dire que les dés étaient pipés dès le départ.
Dans ce dernier cas, Dieu ne serait pas seulement responsable, mais aussi coupable d'avoir proposé aux humains de devoir dénouer un noeud gordien pour obtenir la vie éternelle...