Mahomet ne respecte pas le Coran

[vic]

"S'ils se détournent (de l'islam), saisissez-les, tuez-les, partout où vous les trouverez" (Coran 4.89)

[eric121]

eric 121 a écrit :
[quoteD]

Non , l'islam n'est pas une religion universelle, elle ne concerne que 1,5 milliards sur 7
L'islam n'est pas une religion de paix et de fraternité... il suffit de lire les textes : Coran et sounna...[/quoteF]

c'est quoi l'islam et c'est quoi la religion selon le coran ??

Un forum ça sert à débattre, à échanger des arguments; donc si tu as des arguments on t'écoute.
Sinon, si tu veux des réponses à tes questions, google est ton ami

[bahhous]

VIC a écrit :

"S'ils se détournent (de l'islam), saisissez-les, tuez-les, partout où vous les trouverez" (Coran 4.89)

il faut situer le verset dans son contexte !! qui sont - ils dans " tuez - les " ???

[eric121]

"S'ils se détournent (de l'islam), saisissez-les, tuez-les, partout où vous les trouverez" (Coran 4.89)

il faut situer le verset dans son contexte !! qui sont - ils dans " tuez - les " ???

http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa ... nguageId=2

... ils souhaitent, vous voir mécréants comme ils ont mécru...
90. excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance...

[bahhous]

eric a écrit :

... ils souhaitent, vous voir mécréants comme ils ont mécru...

c'est faux !! qui sont ces mecreants ??

[eric121]

c'est faux !! qui sont ces mecreants ??

Un forum ça sert à débattre, à échanger des arguments; donc si tu as des arguments on t'écoute.
Sinon, si tu veux des réponses à tes questions, google est ton ami

[ChristianK]

[quote="ChristianK"au sujet du titre de ce fil, je suis très sceptique d'opinions externes à l'islam lui-même. Une connaissance approfondie de l'intérieur me parait nécessaire pour juger ces choses. Les non musulmans d'éducation devraient montrer une grande prudence....
--------------
Peux-tu développer ? sinon ce que tu dis est valable pour n'importe quel sujet religieux ou non religieux

Les textes religieux doivent être lus dans le cadre de leur interprétation interne, pas externe d'abord. Quelqu'un qui n'a aucune familiarité avec le catholicisme peut faire de graves erreurs s'il lit les textes catho sans connaissance immédiate du catholicisme. Encore plus les textes bibliques, qui sont anciens et souvent symboliques etc.

[cavalier-du-sud]

salam tt le monde
je suis fier d'être inscrit ds ce forum et je voudrais bien participer dans ce sujet alors je vous demande de bien vouloir me laisser un peu de temps pour lire tte les réflexions pour pouvoir répondre.

[N.Ismael]

) Sourate 33 AL-AHZAB (LES COALISéS), verset 52. Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. Ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose.

essaye de citer le verset excatement sans falsification et aprés tu auras ta réponse ( car il n existe pas le terme esclaves le coran a utilisé terme : malakt Malakat Aymanukum",quipeut se traduire par qui sont sous vos serments
cad ce verset signifie:selon les prescriptions de l islam un épouxx offre a son épouse un mahr Ce don serait une forme d’appréciation et permettrait d’offrir certaines garanties à la femme. Parmi les prestations matrimoniales connues, telles la compensation matrimoniale, la dot, le mahr est comparable au douaire.Ce don peut prendre diverses formes, comme une somme d’argent ou d’autres bien
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mahr
est ce que cela signfie que pour les "malakat aymanoukoum" les femmes captives par exmple il n yaura pas de mahr et donc PAS DE MARIAGE ??NON plusieurs verset parlent du mariage exemple:
Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes chastes croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles qui sont soius vos serments...Et épousez-les avec l'autorisation de leurs Waliy
vous voyez le terme" épouser" est utilisé pour les 2
aussi
la différence est que en malakat aymanoukoum on est pas obligé de donner une somme d argent ou de l or seul la libération est un don
Chapter 14 :EXCELLENCE OF EXMANCIPATING A SLAVE-GIRL AND THEN MARRYING HER
Livre 8, Numéro 3325
: Anas (Allah soit satisfait sur lui) : que le messager d'Allah (sws) a dit ( a dahya)Prenez n'importe quelle autre femme parmis les prisonniéres .et libére la puis mariez avec elle .Thabit ben Abu Hamza, quel de douaire ( mahr)deverais –je lui donnér , (mohamud sws a dit : son douaire ( mahr) est son âme libére la et prend la pour ta femme ………….
http://www.witness-pioneer.org/vil/hade ... tml#009_b8
conclusion:
le verset disait au prohéte qu il n avait plus le droit de se marier avec d autres femmes libres et donc avec du mahr mais il a le droit de se marie avec des prisonnières et leurs mahrs est la libération , car a cette époque et a cet endroit arabie les femmes ne travaillent pas et donc ne peuvent pas gagner leur pain et celui de leurs enfants surtout s elle avait des enfants ou que leurs maris sont mrots dans la bataille ..si les musulmans ne se marient pas avec soit elle vont crever de faim ou bien se prostituer pas d alternative
autres interrogation sur ce verset ??

[N.Ismael]

"S'ils se détournent (de l'islam), saisissez-les, tuez-les, partout où vous les trouverez" (Coran 4.89)

Ce verset a été cité inexactement comme le verset précédent, hors du contexte. Voici le passage complet :
4:88-91 PQu'avez-vous à vous diviser en deux factions au sujet des hypocrites ? Alors qu'Allah les a refoulés (dans leur infidélité) pour ce qu'ils ont acquis. Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare ? Et quiconque Allah égare, tu ne lui trouveras pas de chemin (pour le ramener).
Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur, excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux . Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association, (l'idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste.

Ainsi dans la même manière que le premier verset , ce verset commande aussi seulement aux Musulmans pour lutter contre ceux qui pratiquent l'oppression ou la persécution, ou attaquent les Musulmans. Et en cas d'une bataille, les mêmes lois de guerre sont dans la place un Musulman qui transgresse des limites devrait etre préparer pour la punition de Dieu. En réponse à une question sur les versets 4:88-89, Dr Muzammil H. Siddiqi cite les versets dans leur contexte complet et demande ensuite à la chose suivante :

Maintenant dites-moi honnêtement, est-ce que ces versets donnent une libre permission pour tuer tout un n'importe où? Ces versets ont été révélés par Dieu au Prophète Muhammad (la paix et bénédictions soient sur lui), au temps où les Musulmans ont été attaqués par les non-Musulmans de Makkah sur une base régulière. Ils effrayaient la communauté musulmane de Madinah. On peut dire l'utlisation du jargon contemporain qu'il y avait des attaques du terroriste constantes sur Madinah et dans ces conditions on a donné aux Musulmans l'autorisation pour se défendre “des terroristes.” Ces versets ne sont pas une autorisation pour “terrorisme” mais ils sont un avertissement contre le “terroristes.” Mais même dans ces avertissements vous pouvez voir combien de retenue et le soin est accentué. (
C'est aussi important à note que le Qur'an condamne clairement le meurtre. Le Qur'an dit au sujet de la prohibition de meurtre,
6:151 Dis : «Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit : ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N'approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a fait sacrée. Voilà ce qu'[Allah] vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous.
. 17:33 Et; sauf en droit, ne tuez point la vie qu'Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent] . Que celui-ci ne commette pas d'excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi). 5:32 ... que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommesDonc le Qur'an le rend très clair que les Musulmans ne peuvent pas commencer d'attaquer les autres, à moins qu'il y ait une menace immédiate d'être attaqué. Le contexte des versets cités applique seulement aux situations où les oppresseurs sont des Musulmans meurtriers. Dans ce cas, ils ont un droit de les défendre et autres, surtout le faible et opprimé.

tu veux connaitre notre code militaire ?? VOIR MON PETIT MONTAGE VIDEO (7mn) le meilleur code militaire a travers l histoire
https://www.youtube.com/watch?v=jc84pKihgho

[N.Ismael]

Comme son nom l'indique cette sourate a été révélé à l'occasion de la bataille du fossé (LES COALISéS). Mais par la suite, Mahomet a continué à se marier : avec une captive de la tribu juive massacrée des BAnou Qorayza, avec Safiya une autre captive de la tribu juive de Khaybar et avec une polythésiste lors du pacte de Houdaybiya

c est trop long pour répéter la meme réponse a des anciennes chansons mais lisez ma réponse ici
http://www.forumreligion.com/t896p2-moh ... e-la-mythe
http://nazisislamistes.vraiforum.com/t3 ... urayda.htm
autre interrogation qui ne se trouve pas dans les liens ?

[N.Ismael]

SAFFIYA ET AUTRES BLABLA
en ce lien la réponse est bien arrangée
http://bit.ly/1BXyLIi

[eric121]

essaye de citer le verset excatement sans falsification et aprés tu auras ta réponse ( car il n existe pas le terme esclaves le coran a utilisé terme : malakt Malakat Aymanukum",quipeut se traduire par qui sont sous vos serments

D'emblée tu commences par la diffamation en parlant de falsification ...

Ensuite ce n'est pas "malakt Malakat Aymanukum" comme tu dis, mais : 'Illā Mā Malakat Yamīnuka

Ensuite Ce sujet a été débattu plusieurs fois . On ne peut pas posséder un serment, donc Yaminuka signifie bien "ta droite", càd "ce que ta main droite possède"... on a plusieurs exemples où "ce que possède ta main droite" signifie bien "ton esclave"

Enfin ces versets sont traduits et rédigés par des spécialistes donc "33.52 Il ne t´est plus permis désormais de prendre [d´autres] femmes. ni de changer d´épouses, même si leur beauté te plaît; - à l´exception des esclaves que tu possèdes " ... parle bien d'esclaves

[eric121]

Ce verset a été cité inexactement comme le verset précédent, hors du contexte. Voici le passage complet :
.....
Ainsi dans la même manière que le premier verset , ce verset commande aussi seulement aux Musulmans pour lutter contre ceux qui pratiquent l'oppression ou la persécution, ou attaquent les Musulmans.

Non, les exégètes ne disent pas qu'il faut lire d'autres versets pour comprendre un autre verset ... ce n'est pas du tout une règle générale (ça c'est que tu lis dans les sites de propagande de l'islam)
Voici la preuve avec l'exégèse de ce verset :
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa ... nguageId=2
ils souhaitent vous voir mécréants comme ils ont mécru, et ainsi vous serez égaux à eux dans l'incrédulité; par conséquent, ne prenez pas d'amis parmi eux, ne vous associez pas à eux, même s'ils devaient [à l'extérieur] manifester la foi, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah avec une réelle émigration qui confirmerait leur croyance. Mais s'ils rebroussent chemin et restent sur ​​leurs voies, prenez les comme captifs et tuez-les où que vous les trouviez. Et ne prenez aucun d'eux comme protecteur ou associé pour vous aider contre votre ennemi.

Marmhonie avait déjà donné l'exégèse de ce verset qui dit qu'il faut tuer les musulmans qui tournent le dos, c'est à dire les apostats qui après avoir émigré à Médine pour embrasser l'islam retournent à la Mecque ...

Donc ça n'a absolument rien à voir avec la phrase que tu as inventé : "ceux qui pratiquent l'oppression ou la persécution, ou attaquent les Musulmans"

Quant à ta vidéo de propagande, c'est connu, elle ne montre que les versets et hadiths favorables à Mohamed mais cache les autres

[N.Ismael]

D'emblée tu commences par la diffamation en parlant de falsification ..

.
bah oui surtout lorsque tes dires sont non référenciés

[img]Ensuite%20ce%20n'est%20pas%20"malakt%20Malakat%20Aymanukum"%20comme%20tu%20dis,%20mais%20:%20%20'Illā%20Mā%20Malakat%20Yamīnuka[/img]
et alors sa changera koi ,? imanukum :qui est le pluriel de Yaminuk( votre Yamin)
(Sourate 4 ; verset 3) Sourate 4 ; verset 24 et dizaine de versets: Malakat Aymanukum

Ensuite Ce sujet a été débattu plusieurs fois . On ne peut pas posséder un serment, donc Yaminuka signifie bien "ta droite", càd "ce que ta main droite possède"... on a plusieurs exemples où "ce que possède ta main droite" signifie bien "ton esclave"

BAH NON la preuve
2/224 Et n'usez pas du nom d'Allah, dans vos serments, pour vous dispenser de faire le bien, d'être pieux et de réconcilier les gens. Et Allah est Audient et Omniscient.
le terme arab utilisé est aymanukum, ce qui signfie que ces captives sont sous votre protection et vous en etes responsable devant Dieu et devant moi
Volume 3, Book 46, Number 720:

D'après Abu moussa : Le messager d'Allah a dit, "celui qui a une femme JARIYA( malaky yamine) et l'instruit et traite bien puis la libére et l'épousa, obtiendra une double récompense."
http://www.witness-pioneer.org/vil/hade ... ri/046.htm
SAHIH BULKHARI
Volume 3, Book 46, Number 728
D'pares abou houraira
Le prophète a dit, "vous ne devriez pas dire, 'alimentez votre seigneur (Rabbaka), aidez votre seigneur en effectuant l'ablution, ou donnez l'eau à votre seigneur, mais devriez dire, 'mon principal (par exemple alimentez votre maître au lieu du seigneur etc...) (Saiyidi), ou mon gardien (Maulai), et vous ne deverez pas dire , mon esclave (Abdi), ou mon girl-eslave (Amati), mais devrait dire, mon jeune homme (Fatai), ma jeune fille (Fatati), et 'mon garçon (Ghulami)." Ect……
http://www.prophetpbuh.com/314319/sahih ... number-728

Enfin ces versets sont traduits et rédi ... d'esclaves

OUI des spécialistes qui travaiellent pour le compte des franc macons de la france
voir lissan al arab :
esclave= rik,( pluriel Rakiks),kin(pluriel=Kanin),moustarak(pluriel=Moustrakines,),abd( pluriel =abid et non Aaibad( ect