Aux musulmans : qu'est-ce que l'islam apporte de nouveau ?

[indian]

Marhmonie ,

je veux bien , tu nous dis que tu n'interprètes pas l'apostasie comme existante dans le coran , mais le problème du coran c'est qu'il amène plus de flou là où il n' y en aurait pas besoin . Le Maroc a voté en 2013 une lois qui adopte l'apostasie , c'est à dire la condamnation à mort de tout musulmans qui changerait de religion .
On voit bien que le coran est un texte dangereux , dans le sens où il n'est pas clair et que la charia à des possibilités d'interprétation très large , que du reste les islamistes utilisent dans le sens le plus radical .On peut discuter longtemps sur ce qui exacte ou pas dans le coran , mais le fait est que c'est le fait que la charia peut être soumise à des interprétations possibles différentes selon la position radicale ou moins radicale de l'individu .
Dans le Bouddhisme , tout ça n'existe pas , il n'y a pas de dogme , seulement le cœur allié au discernement , il n'y a pas de commandement dans le bouddhisme ni d'impératif à tenir sur la vie politique d'un pays .Et le Bouddhisme ne se porte pas plus mal de cet absence de dogme , preuve que ces dogmes ne sont pas impératifs pour atteindre un très bon niveau de sagesse. Le Bouddhisme est une expérience très ancienne puisqu'il est né il y a 2500 ans et si vraiment de telles mesures telles que la charia manquaient dans le bouddhisme on en aurait senti la nécessité et ça n'est pas le cas .
Quand au sujet , qu'est ce que le coran a apporté de nouveau , je dirais qu'il a apporté du moins bien , pas du mieux par rapport à ce qui se faisait avant , par rapport aux prophètes comme le christ ou même Moïse parce que de nouvelle restrictions floues on vu le jour , rendant la compréhension encore plus complexe là où il n'y en avait pas besoin, divisant toujours encore plus les gens et les religions entre elles , ça ça n'est que mon avis personnel , il vaut ce qu'il vaut .
Je n'ai toujours pas compris pourquoi il a été nécessaire de dispenser un nouveau message , si c'est faire du nouveau pour faire du nouveau , il faut au moins toujours s'assurer que le nouveau est mieux que l'ancien et très sincèrement je ne vois pas en quoi le coran sert à quelque chose si ça ce n'est qu'a foutre encore plus la pagaille là où il n'y en avait pas besoin allant même s'incérer jusque dans la sphère politique faisant passer la religion au statut de la politique .
Je constate du reste qu'aucune personne en réponse au sujet n'a apporté de réponse pertinente sur le fait que le coran et la religion Musulmane aient apporté du nouveau, dans le sens d'un nouveau nécessaire , indispensable et constructif , parce qu'il n'y en a pas .
Tout le monde peut créer un religion sur la base des anciennes en créant juste quelque interdits supplémentaires pour donner un semblant d'indispensabilité et de justification nécessaire à un nouveau message , pour moi l'histoire du prophète Mahomet c'est ça , à part l'interdiction de manger du porc , l'obligation du port du voile pour les femmes , l'enfer éternel pour les mécréants , il n'y a que des contraintes en plus et c'est ça qui constitue une nouvelle religion soit disant .

Je m'en vais de ce pas créer ma nouvelle religion, basée sur le judaïsme et le christianisme , je vais simplement interdire de manger de la tomate , message primordial pour toute l'humanité .

Vic,
questionnement fort intéressant...
Effectivement...
pourquoi les ''bons'' bouddhistes auraient besoin d'une nouvelle révélation...
pourquoi les ''bons'' juifs auraient besoin d'une nouvelle révélation...
pourquoi les ''bons'' chrétiens auraient besoin d'une nouvelle révélation...
pourquoi les ''bons'' musulmans auraient besoin d'une nouvelle révélation...
pourquoi les ''bons'' bahais auraient besoin d'une nouvelle révélation...
pourquoi les ''bons'' athées auraient besoin d'une révélation tout court...

Probablement aucune ''bonne '' raison ''facile à comprendre''...
Si ce n'est pour juste réfléchir à plus, un peu plus, faire avancer plus loin être encore meilleur...pour ceux là...

Mais pour les ''mauvais'' ceux qui se sont éloigné du bien commun...de ''humanisme voulu par Lui''

Ces révélations ont tout de même en leur temps changé le cours de choses...
Avant chaque révélations l'humanité à certains endroits était ''malades'', éloignés...
À chacune de ces révélations...le monde a changé... pour le mieux...
mais le temps, les années, les siecles, les millénaires.. a toujours fait que l'homme s'éloigne...Ah la nature humaine...


je gagerais un 2$ que compte tenu de la maladie qui nous afflige depuis quelques siècles... conflits mondiaux, empires, intégrisme, individualisme, capitalisme extrême, environnement qui se dégrade...

Qu'on doit être dû pour une belle et nouvelle bonne nouvelle...

Une genre de nouvelle révélation qui changera à nouveau ceux qui s'étaient éloignés...à nouveau...

Une révélation dans le même sens que toutes les précédents... plaçant l'humanité et l'humain au centre de toutes ces révélations à nouveau..., avec les même fondements que les précédentes... qui ne reniera en rien le bon, le vrai des précédentes... mais qui actualisera et changera ce qui doit être changé...car nous avons changé... pour le mieux dans certains aspects, pris de nouveaux mauvais plis dans d'autres... nous en savons aussi plus, connaissance accrue, ......

Pour moi c'est ca que l'Islam a apporté de nouveau...comme toutes les autres révélations d'avant...et d'après...

Est-il ''souhaitable'' ou envisageable que les dernières révélation (Islam, Chrétienté, Judaïsme...+++ et toute les précédents) soient ''actualisés???
Je le penses et y crois...

[Soultan]

Avant Adam le khalife, la religion dans le monde était le satanisme et le polytheisme
si tu veux quelque chose alors il y'a le dieu amour, le dieu guerre, le dieu force, le dieu sex et ainsi de suite, et plus tu es avec les dieu et plus le satan t'accorde, les satans esclavageait les hommes

Mais en haut dans les spheres celestes il y'a eu la chute de azazel (iblis) et donc son systeme devait etre vaincu meme en bas (bas monde, notre monde actuel)l, le monothéisme a alors existé et les anges du seigneur des univers sont venu enseigné à Adam et à Seth et les descendants et Enoch a été choisi pour connaitre les plans de dieu et le calendrier futur et ce qui se passera

A l'époque de Bani Israel il étaient parmi les rares monotheistes dans la planete et leurs modele localisé
Avec l'Islam les satans ont été vaincu et le monotheisme propagé partout = royaume de dieu sur terre
Pourquoi les révélations? pour guider les hommes, pour vaincre les satans, pour connaitre le bon dieu unique et absolu seigneur des univers et tout les autres sont ses envoyés et ses messagers

Si cela a fait des guerres, c'est à cause de satan, accusons satan malheur à lui et il a voulu infiltrer la religion du bon dieu et semer la division et ça reste des combats pour la vérité, ce (bas) monde est un concours de selection, quant à nous on aspire à etre parmi les meilleurs dans l'au dela, salam

[vic]

Indian a dit :Qu'on doit être dû pour une belle et nouvelle bonne nouvelle...

Une genre de nouvelle révélation qui changera à nouveau ceux qui s'étaient éloignés...à nouveau...

Sauf que je pense que la message chrétien est bien plus moderne , la façon dont tu parles de l'islam il serait un message plus nouveau et plus moderne et on voit bien que c'est l'inverse justement , la religion chrétienne n'est pas un frein à l'évolution moderne alors que l'islam si complètement .
Regardes le statut de la femme dans le coran par exemple c'est du rétropédalage .
Ce sourate donne l'ordre à homme de battre sa femme si elle ne se soumet pas à l'autorité de son mari , source site de l'islam de France .

Sourate 4 verset 34 :

Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !

[Marmhonie]

Leila Qadr pour son ouvrage "Les 3 visages du Coran" aux éditions de Paris (2014) co écrit avec Arrun Amine Saad Edine, faisant le point sur les dernières recherches historiques, archéologiques, scripturaires, expliquant la construction du Coran. La construction progressive du livre a compilé des bribes de la Bible, des apocryphes bibliques, de midrash juifs, et des fabliaux de l'époque.
https://www.youtube.com/watch?v=6uOKexZoeKM

Chaque récit coranique trouve sa source dans des textes pré existants. "Le Rappel" est le mot désignant le coran dans…le coran. Rien de nouveau dans cette recomposition. Le nom de Muhammad est présent seulement 4 fois sans parenthèses, et est massivement présent entre parenthèse. Pourquoi ?
https://gloria.tv/media/XaMPzw6njrw

Selon le projet de recherche corpus coranicum de l'université de Berlin-Branderburgishe qui dispose d'un fond unique au monde de photos de primo corans (voir ce documentaire sur le sujet http://www.google.fr/url?q=http://www.y ... CDP_OlbZgg) :

"L’épigraphie himyarite et aksûmite, domaines dans lesquels des découvertes majeures ont été faites au cours du dernier demi-siècle, modifie radicalement la chronologie de certains emprunts : on a découvert que des termes aussi importants que salât (« prière ») et zakât (« aumône légale ») sont déjà utilisés dans l’épigraphie himyarite plus de 200 ans avant l’islam"
Source : http://coranica.de/glossarium-coranicum-fr
"On a observé de longue date que le Coran a fait de nombreux emprunts aux grandes langues du Proche-Orient de l’Antiquité tardive, l’hébreu et le judéo-araméen, le syriaque, le guèze (l’éthiopien ancien), le persan, le grec et le latin, sans oublier le saba’ique de l’Arabie méridionale.
L’ouvrage de référence a été publié par Arthur Jeffery en 1938 (The Foreign Vocabulary of the Qur’an, Baroda)."

Voici le texte intégral de Zrthur Jeffery en 1938 :
http://archive.org/stream/foreignvocabu ... p_djvu.txt

[Soultan]

C'est eux qui disent que c'est des midrach et des apocryphes, les évangiles écartés tous peuvent trouver un rappel dans le coran, ce dernier rappel la nativité de marie, rappel les miracles de l'enfance
le coran rappel Idris et élevé à un haut endroit, hep, tu va voir son livre, il a été elevé pour lui montrer le calendrier et ainsi c'est une exaurtation à aller lire le livre de enoch
et esdras, son apocryphe, ce personnage est rappelé et dans tout les sujets de conflits, le coran apporte une réponse et tranche, salomon mort polythéiste? non, les satans ont mécru pas salomon

Pour nous Mohammed (as) était inspiré et connaissait la vérité comme l'ont connu moises et jesus
Le Prophete (as) pouvait voir comme on dit, il était en contact avec le royaume et recevait beaucoup de biens spirituels, il entendait dans le royaume, il repetait et enseignait ce qu'il recevait

les rabbins eux meme disent que machia (en arabe el MAHI) pourra voir plus que moises
et chez les nazaréens le paraclet, le plus loué, ahmed (manhama) en araméen ne dira rien de lui meme mais ce qu'il écoutera, c'est LE MESSAGER, celui qui transmet, qui enseigné, le lien avec ALLAH

[Occidental]

Comme d'habitude, il y a indian -ou un autre- qui pose des questions intelligentes, rappelant l'absence de dogme dans le bouddhisme par exemple;
comme d'habitude il y a Marmhonie qui apporte du nouveau, de la documentation, de la matière à réflexion;
...
et comme d'habitude il y a.. disons "x" -ou n'importe quel mahométan de service- qui ne répond rien de positif, n'apporte rien de positif, ni a fortiori de neuf; et n'intervient que pour asséner ses fables, ses dogmes (parfois farfelus?) sans rien qui montre une réflexion sur ses dogmes.
"réflexion", à savoir que l'esprit peut re-venir sur ce qu'il sait et analyser la manière dont il procède.

Relisant plusieurs pages d'affilée, je suis confondu que presque toutes les interventions postées par des mahométans viennent illustrer comme des preuves le titre du topic: qu'est-ce que l'islam apporte de nouveau?
Rien.
D'accord avec indian sur ce point: c'est un retour en arrière de la pensée humaine, une régression de l'esprit.

[Soultan]

Jesus que vous prétendez suivre vous a enseigné de ne pas juger autrui? n'est ce pas, alors?
La religion et spiritualité vient d'orient, l'occident a apporté la technologie et a développé le materialisme, si vous posez une question sur quoi apporte l'islam de nouveau, il faut s'attendre à lire des musulmans et accepter le pluralisme et notre présence dans la francophonie, l'islam a apporté quoi?
Il est le juste milieux entre judaisme et nazaréisme (je ne parle meme pas du christiannisme qui a dévié)
L'islam a tranché dans tout les sujets anciens et a expliqué le royaume d'aprés dans la continuité

[bahhous]

Truthquest a écrit :

Eh bien qu'est-ce que le Coran apporterait de nouveau, aussi bien en spiritualité qu'en commandements adressés aux hommes ?

Surtout que Muhammad est à des années lumières de la figure parfaite du Christ, qui, lui, nous laisse entrevoir la nature du Père. ("Ceux qui m'ont vu ont vu le Père"). Il nous fait découvrir la principale qualité de Dieu, l'amour, ainsi que sa bonté harmonisée à une justice miséricordieuse mais ferme. Alors que votre prophète ne semble pas avoir compris ces choses mystiques et est très loin d'être un "saint".

Au plaisir de débattre

Qu’est ce que l’islam apporte de nouveau ??
Dans la derniere révélation ; Allah nous a révélé deux livres ; un livre qui décrit la création physique ( le monde objectif ) appelé coran et un autre livre appelé OUM – EL KITAB ( législation ) qui traite des comportements humains ( le monde moral = monde subjectif !!
Plus précisément le coran qui décrits la création et les lois générales de la création est appelé aussi le livre de la seigneurie ( كتاب الربوبية ) ce livre donc nous apprend comment faire la différence entre VERITE (existence physique = réelle) et ILLUSION (qui a une existence subjective) !!

Exemple : de vérité, : dans le coran : Allah est la première vérité c'est-à-dire Allah existe avant nous et après nous !! Allah existe en dehors de notre volonté !! Ce n’est pas nous qui avons invente Allah ???
La création physique est une vérité !! Elle une existence physique réelle !! Elle est la deuxième vérité !!

Exemple : illusion ?? Adorer les idoles et les prendre pour des divinités et qu’imaginer que ces idoles peuvent nous sauvé ou nous faire du mal est une illusion !!

Le coran a fait la différence entre deux monde le monde de la vérité et le monde des illusions !! = livre de la seigneurie !!

OUM – EL KITAB = livre de la divinité (كتاب الإلوهية) nous permet de faire la différence entre le hallal (licite) et le harem (illicite)

Oum el kitab qui est le message a aussi clôturé les mouharamates (illicites) !! Qui sont au nombre de 14 mouharamates ; elles sont divines ; globales ; intemporel et inchangeables !!
Remarque : les mouharamates ont commencé depuis Ibrahim mais il y avait une seule mouharamate avec Ibrahim « être bienfaisant envers ses parents. »
Avec le messager CHOUAIB deux mouharamates « celle d’Ibrahim. » + donnée la bonne pesée !!
Avec Moise dix commandements (qui étaient des interdits)
Avec Mohamed : les mouharamates sont réduites au nombre 14 elles sont éternelles et inchangeables et universelles donc Mohamed a clôturé les mouharamates et nous transmis une législation relatives fondées sur des limites ( voir versets sur les limites ) qui sera la fondation pour toute législation dont l’homme aura besoin jusqu’à la fin des temps
( ne pas confondre entre mouharamates et interdits )

[indian]

Et la beauté dans tous ca...dans la vraie réalité, dans la vraie vie, depuis toujours, depuis le début ...
C'est que toutes les lois, législations...sont faites pour être changés...

Même les lois révélées par Muhammad auront besoin d'être actualisé ''à la fin ''de leur cycle'' ...cycle dont Muhammad est le ''sceau''

Pas de sens ce que je dis???
Sinon tout serait maintenant immuable? alors que toutes les lois prescrites pa Dieu depuis Abraham ont été ''actualisé'' au fil des révélations...

David

[bahhous]

indian a écrit :

Et la beauté dans tous ca...dans la vraie réalité, dans la vraie vie, depuis toujours, depuis le début ...
C'est que toutes les lois, législations...sont faites pour être changés...

Même les lois révélées par Muhammad auront besoin d'être actualisé ''à la fin ''de leur cycle'' ...cycle dont Muhammad est le ''sceau''

le haram est divin et eternel ; personne ne peut le changer ou le modifier jusqu'à la fin des temps !!

le nombre de mouharamates est 14 ou 15 seulement le reste est hallal ; mais on peut interdire et autoriser seulement dans le cadre du hallal on ne touche pas au haram !!
un exemple le prophete pour batir sa société avait besoin d'interdire des choses hallal puis l'autoriser par la suite !!
un exemple : la cigarette est hallal mais vu qu'elle est nocive pour la santé donc la societe ( à travers le parlement peut l'interdire )
mais si quelqu'un fume on ne dira pas qu'il commis un peché mais on dira qu'il n'a pas respecté la loi et il pourrait être sanctionné par une amende ou mis en prison !! ensuite supposons qu'avec le progrés scientifiques les medecins decouvriront un jour un traiement contre les malades que cause la cigarette on peut donc autorise la cigarette !!

Pas de sens ce que je dis???
Sinon tout serait maintenant immuable? alors que toutes les lois prescrites pa Dieu depuis Abraham ont été ''actualisé'' au fil des révélations...

non !! je t'ai dit le nombre de haram est reduit et le hallal est le reste mais dans le hallal on peut interdire car l'interdiction n'est pas intemporel !!

[uzzi21]

Y a rien a changer la perfection se trouve dans le coran malgré tout, et les musulmans ne sont pas prêt de faire une mise a jour de leur livre comme un PC, cela releve des musulmanns dit modérés qui font abstraction des precptes hostiles du coran qui bafouent les lois humanistes, seule une abstraction de la part des moins fanatisé peut encore faire valoir un islam plus ou moins ouvert en occident, mais sachez que même les chrétiens les plus fervent sont contre l'humanisme, les commendemants divin passe avant tout...

Allez demandez a un chrétien fervent de tolérer un homosexuel, de la même manière un musulman d'epargner un adultère.

Je crois que l'important est de penser par sois même en de ça de notre livre et de ne pas aller contre notre conscience.

[bahhous]

uzzi21 a écrit :

Y a rien a changer la perfection se trouve dans le coran malgré tout, et les mussulmans ne sont pas pret de faire une mise a jour de leur livre comme un PC, cela releve des musulmansn dit modérés qui font abstraction des precptes hostiles du coran qui bafoue les lois humanistes, seul une abstraction de la part des moins fanatisé peut encore faire valoir un islam plus ou moins ouvert en occident, mais sachez que même les chrétiens les plus fervent sont contre l'humanisme, les commendemants divin passe avant tout...

Allez demandez a un chrétien fervent de tolérer un homosexuel de la même manière un musulman d'epargner un adultère.

Je crois que l'important est de penser par sois même en de ça de notre livre et de ne pas aller contre notre conscience.

je suis d'accord avec toi ; mais la question n'est pas de s'accrocher aux interpretations faites par les eulemas car je suis conscient que leur interpretation est tout à fait naive et irrealiste ; simplement je suis sur que le coran doit être interpreté à chaque époque en fonction du savoir et connaissances qui sont toujours ascendantes !!
l'interpretations du 7 et 8 eme siecle est faites en fonctions des connaissances de l'époque !!

[kaboo]

Qu'est-ce que l'islam apporte de nouveau ?

L'islam n'apporte rien de nouveau.
L'islam, n'a pas besoin de ré-expliqer ce qui est déja écrit.
L'isam est un rappel.

1 : l'islam est venu civiliser certains pays afro/asiatique qui étaient barbares.
2 : l'islam n'est pas reponsable de ce que font certains du coran.
3 : Que signifie musulman ? Musulman signifie : soumis à Dieu/Allh/Eloha. Nous sommes donc tous soumis à Dieu.

Matthieu 22:31
Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit :
Je suis le Dieu (Allh/Eloha) d'Abraham, le Dieu (Allh/Eloha) d'Isaac, et le Dieu (Allh/Eloha) de Jacob.
Dieu n'est pas Dieu (Allh/Eloha) des morts, mais des vivants.

Le coran n'est, ni la torah, ni le nouveau testament. Le coran est un rappel.
Aux hommes de bonne volonté donc de comprendre que l'important n'est pas de respecter des traditions mais d'écouter leurs coeurs.

@+
Cdlt
Kaboo

[indian]

indian a écrit :
Et la beauté dans tous ca...dans la vraie réalité, dans la vraie vie, depuis toujours, depuis le début ...
C'est que toutes les lois, législations...sont faites pour être changés...

Même les lois révélées par Muhammad auront besoin d'être actualisé ''à la fin ''de leur cycle'' ...cycle dont Muhammad est le ''sceau''

le haram est divin et eternel ; personne ne peut le changer ou le modifier jusqu'à la fin des temps !!

le nombre de mouharamates est 14 ou 15 seulement le reste est hallal ; mais on peut interdire et autoriser seulement dans le cadre du hallal on ne touche pas au haram !!
un exemple le prophete pour batir sa société avait besoin d'interdire des choses hallal puis l'autoriser par la suite !!
un exemple : la cigarette est hallal mais vu qu'elle est nocive pour la santé donc la societe ( à travers le parlement peut l'interdire )
mais si quelqu'un fume on ne dira pas qu'il commis un peché mais on dira qu'il n'a pas respecté la loi et il pourrait être sanctionné par une amende ou mis en prison !! ensuite supposons qu'avec le progrés scientifiques les medecins decouvriront un jour un traiement contre les malades que cause la cigarette on peut donc autorise la cigarette !!

Pas de sens ce que je dis???
Sinon tout serait maintenant immuable? alors que toutes les lois prescrites pa Dieu depuis Abraham ont été ''actualisé'' au fil des révélations...

non !! je t'ai dit le nombre de haram est reduit et le hallal est le reste mais dans le hallal on peut interdire car l'interdiction n'est pas intemporel !!

Précision de ma pensée...

Je suis d'accord avec toi... ce ne sont pas TOUTES les lois qui sont faites pour être changé...
Il y a tout d même des principes universels et intemporels... aimer vous les uns les autres.!!! La cigarette, l'alcool (même si j'en consomme moi même trop), la drogue (idem)... l'égalité homme femme, l'éducation pour tous...

Par contre... pour bien nombres des autres... ouf... pouvons nous passer de l'an 1189 à 2012, ou 2014

[indian]

Qu'est-ce que l'islam apporte de nouveau ?

L'islam n'apporte rien de nouveau.
L'islam, n'a pas besoin de ré-expliqer ce qui est déja écrit.
L'isam est un rappel.

1 : l'islam est venu civiliser certains pays afro/asiatique qui étaient barbares.
2 : l'islam n'est pas reponsable de ce que font certains du coran.
3 : Que signifie musulman ? Musulman signifie : soumis à Dieu/Allh/Eloha. Nous sommes donc tous soumis à Dieu.

Matthieu 22:31
Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit :
Je suis le Dieu (Allh/Eloha) d'Abraham, le Dieu (Allh/Eloha) d'Isaac, et le Dieu (Allh/Eloha) de Jacob.
Dieu n'est pas Dieu (Allh/Eloha) des morts, mais des vivants.

Le coran n'est, ni la torah, ni le nouveau testament. Le coran est un rappel.
Aux hommes de bonne volonté donc de comprendre que l'important n'est pas de respecter des traditions mais d'écouter leurs coeurs.

@+
Cdlt
Kaboo

kaboo... mon ami

Oui... mais plus qu'un rappel... une révélation successive... une révélation qui suit une précédente et qui précédent une suivante...
D'un même et unique Dieu... ne nous m'éprenons-nous pas.. nous... qui croyons en un ''seul'' Dieu .. le même en l'occurence...

Dieu a son propre plan de diffusion... un ''as'' de la communication
Bon... son message n'est pas tout le temps clair clair Mais en cherchant un peu, on trouve...