Les animaux meurent-ils à cause du péché d'Adam ???

[Estrabolio]

La mort est présente dans tous le vivant, elle est même à l'origine de ce que nous sommes !
En effet, si nous avons des bras, des mains, des doigts, c'est tout simplement que durant le développement embryonnaire l'ADN fait cesser la production de telles ou telles cellules !
C'est un peu comme une imprimante graphique qui va cesser de poser des points pour créer la forme.
De même, notre organisme est en permanence renouvelé, la majorité de ceux que nous étions il y a 20 ans a disparu pour être renouvelé par de nouvelles cellules. La mort est donc partout. Ce qu'a perdu Adam, c'est le renouvellement permanent des cellules et donc la vie éternelle !
Quant aux animaux, je l'ai déjà dit et cela a été dit ici, nous connaissons les conditions hors Eden. Dans le jardin, l'homme était en paix avec les animaux et certainement les animaux en paix entre eux par contre à l'extérieur du jardin, ce n'était pas le cas car Dieu a mis en place des équilibres naturels avant la venue de l'homme.
La chute d'Adam a donc retardé la mise en place du plan de Dieu mais Isaïe nous donne un aperçu du rétablissement de ce plan avec des animaux en paix entre eux et avec les humains.
Maintenant, est-ce que les animaux continueront à mourir ? Eh bien la réponse est dans la Bible :Bible Chouraqui Celui qui est assis sur le trône dit: « Voici, je fais tout à neuf. » Et il dit: « Écris, parce que ces paroles sont adhérence, vérité. » (Apocalypse 21:5) donc personne ne peut dire que les animaux continueront à mourir car personne ne sait ce que le Créateur à prévu dans cette remise à neuf.
Au fond, l'essentiel n'est-il pas de mettre toute notre confiance en Lui ?
N'oublions pas que le verset précédent assure : Il effacera toute larme de leurs yeux. La mort ne sera plus. Deuil, cri, douleur ne seront plus, parce que les premières sont parties. » (Apocalypse 21:4)

[Mormon]

La création s'est entièrement pervertie suite au péché originel, sinon pourquoi les animaux et les hommes au commencement étaient végétariens ???

Et, ils le redeviendront pendant le millénium.

Avant la chute, il n'y avait pas de sang dans les organismes, pas d'usure dans les éléments, pas de combat d'animaux, pas de mort d'un quelconque être vivant.

Avant le "péché" originel d'Adam, il n'y avait pas de mal sur terre ; mais le péché originel introduisit Satan dans le monde et amena les péchés personnels (1ère mort) parce que la mort physique sépara Dieu de l'Homme.

Mais ce n'est pas le péché originel en lui-même qui est assimilable au mal. Le péché originel offrit seulement, en second temps, les conditions de faire le mal.

[inconnu]

Si les animaux ne comptent pas aux yeux de Dieu, pourquoi ont-ils tout comme nous des empreintes digitales qui les différencient les uns des autres dans une même espèce, alors qu'ils se ressemblent tant "physiquement" ???

La Bible dit que la supériorité de l'homme sur l'animal, est nulle !. Je suis parfaitement d'accord avec cette affirmation !.

Les koalas ont exactement les mêmes empreintes palmaires que les humains.




Une comparaison des empreintes digitales de l’homme (à droite) et du koala, avec en dessous une vue au Microscope électronique :





Exode 11
…4 Moïse dit: Ainsi parle l'Eternel: Vers le milieu de la nuit, je passerai au travers de l'Egypte; 5 et tous les premiers-nés mourront dans le pays d'Egypte, depuis le premier-né de Pharaon assis sur son trône, jusqu'au premier-né de la servante qui est derrière la meule, et jusqu'à tous les premiers-nés des animaux


Pourquoi les animaux ???. Les générations humaines et animales seraient-elles répertoriées par Dieu par tranche de naissance ???



Job 37:7
Il met un sceau sur la main de tous les hommes, Afin que tous se reconnaissent comme ses créatures.

[Luxus]

Si les animaux ne comptent pas aux yeux de Dieu, pourquoi ont-ils tout comme nous des empreintes digitales qui les différencient les uns des autres dans une même espèce, alors qu'ils se ressemblent tant "physiquement" ???

Qui a dit que les animaux ne comptent pas aux yeux de Dieu ?

[inconnu]

Vous !

Ceux qui se croient supérieurs aux animaux.

[papy]

Vous !

Ceux qui se croient supérieurs aux animaux.

Qui a dit :"tenez dans la soumission les animaux " ?
qu'est que cela voulait dire ?

[inconnu]

Qui a dit : que la femme soit soumise ???. Qu'est-ce que cela veut dire ???. Que l'homme est supérieur à la femme ???

Voilà, ma réponse

[Luxus]

Vous !

Ceux qui se croient supérieurs aux animaux.

Genèse 1:27 : " Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa. " Nous sommes supérieurs aux animaux parce que nous avons été créé à " l'image de Dieu. "

[inconnu]

Ce n'est écrit nul part dans la Bible !.





Ps: :"J'ai dit en mon coeur, au sujet des fils de l'homme, que Dieu les éprouverait, et qu'eux-mêmes verraient qu'ils ne sont que des bêtes."3.18

[Luxus]

Ce n'est écrit nul part dans la Bible !.

Que tu l'acceptes ou non, la vérité c'est que nous sommes une forme de vie supérieur à l'animal, tout comme les êtres spirituels sont une forme de vie supérieur aux humains. La logique veut que puisque nous, nous sommes faits à l'image de Dieu, ceux qui ne le sont pas sont inférieurs à nous. Nous possédons le libre arbitre, nous avons la faculté de raisonner, nous pouvons avoir une spiritualité, choses dont les animaux sont incapables. Ainsi donc, ils sont inférieurs aux humains.

Ps: :"J'ai dit en mon coeur, au sujet des fils de l'homme, que Dieu les éprouverait, et qu'eux-mêmes verraient qu'ils ne sont que des bêtes."3.18

Le roi Salomon disait que face à la mort, les hommes ne sont pas supérieurs aux animaux. Mais il savait très bien que puisque nous sommes faits à l'image de Dieu, que nous sommes supérieurs à eux.

[Mormon]

Que tu l'acceptes ou non, la vérité c'est que nous sommes une forme de vie supérieur à l'animal, tout comme les êtres spirituels sont une forme de vie supérieur aux humains. La logique veut que puisque nous, nous sommes faits à l'image de Dieu, ceux qui ne le sont pas sont inférieurs à nous. Nous possédons le libre arbitre, nous avons la faculté de raisonner, nous pouvons avoir une spiritualité, choses dont les animaux sont incapables. Ainsi donc, ils sont inférieurs aux humains.

Tout est juste, sauf cela :

tout comme les êtres spirituels sont une forme de vie supérieur aux humains

Avoir un corps physique est un plus, sans quoi Dieu nous aurait laissés esprit.

[inconnu]

Arlitto 1"]Ce n'est écrit nul part dans la Bible !.

Que tu l'acceptes ou non, la vérité c'est que nous sommes une forme de vie supérieur à l'animal, tout comme les êtres spirituels sont une forme de vie supérieur aux humains. La logique veut que puisque nous, nous sommes faits à l'image de Dieu, ceux qui ne le sont pas sont inférieurs à nous. Nous possédons le libre arbitre, nous avons la faculté de raisonner, nous pouvons avoir une spiritualité, choses dont les animaux sont incapables. Ainsi donc, ils sont inférieurs aux humains.

Ps: :"J'ai dit en mon coeur, au sujet des fils de l'homme, que Dieu les éprouverait, et qu'eux-mêmes verraient qu'ils ne sont que des bêtes."3.18

Le roi Salomon disait que face à la mort, les hommes ne sont pas supérieurs aux animaux. Mais il savait très bien que puisque nous sommes faits à l'image de Dieu, que nous sommes supérieurs à eux.[/quote]
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Il serait bien que tu arrêtes d'inventer et de faire dire à la Bible, ce qu'elle ne dit pas !!.

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[résident temporaire]

Maintenant, est-ce que les animaux continueront à mourir ? Eh bien la réponse est dans la Bible :Bible Chouraqui Celui qui est assis sur le trône dit: « Voici, je fais tout à neuf. » Et il dit: « Écris, parce que ces paroles sont adhérence, vérité. » (Apocalypse 21:5) donc personne ne peut dire que les animaux continueront à mourir car personne ne sait ce que le Créateur à prévu dans cette remise à neuf.
Au fond, l'essentiel n'est-il pas de mettre toute notre confiance en Lui ?
N'oublions pas que le verset précédent assure : Il effacera toute larme de leurs yeux. La mort ne sera plus. Deuil, cri, douleur ne seront plus, parce que les premières sont parties. » (Apocalypse 21:4)

Mais Apo 21:4 ne concerne que les humains, donc la mort qui frappe les humains ainsi que le deuil et les cris de souffrances et de douleurs chez les humains -voir "voyez la tente de dieu est avec les humains"

Par contre il est bien dit des animaux, je cite RV 8/11 1972.

L’apôtre Pierre, parlant des animaux qui ne raisonnent pas, dit qu’ils sont “nés par nature pour être pris et détruits”. (II Pierre 2:12.) Ce passage ne signifie pas que Dieu créa les bêtes uniquement pour être détruites. Il ne justifie pas non plus les massacres d’animaux ou la chasse pratiquée par sport. Mais, après le déluge, l’homme reçut le droit de prendre comme nourriture “tout ce qui se meut et qui a vie” au même titre que les légumes verts (Gen. 9:3). Manger des animaux revenait à les ‘détruire’, selon ce que nous lisons dans Colossiens 2:21, 22.

De plus, la Parole de Dieu permettait de tuer une bête si elle devenait un danger pour l’homme (Gen. 9:5, 6 ; Ex. 21:28, 29). On pouvait notamment prendre au piège les renards qui ravageaient les vignes ou abattre un animal qui s’attaquait aux troupeaux (Cant. 2:15 ; I Sam. 17:34, 35). Les intérêts légitimes de l’homme et son bien-être avaient la priorité. Si des bêtes y mettaient sérieusement obstacle, on avait le droit de s’en débarrasser, sans être coupable devant Dieu, le Créateur.


Si Adam est mort, c’est uniquement parce qu’il a été désobéissant (Gen. 2:16, 17). Quant à nous, ses descendants, nous mourrons à cause de notre condition pécheresse héritée de nos premiers parents. Nous lisons en effet : “Le salaire que paie le péché, c’est la mort, mais le don que Dieu donne, c’est la vie éternelle par Christ Jésus notre Seigneur.” (Rom. 6:23 ; 5:12). Les “animaux qui ne raisonnent pas” ne peuvent pécher contre Dieu. {u]Leur mort est simplement le résultat d’un processus naturel, la durée générale de leur vie étant inscrite dans leur code génétique depuis le début[/u]. Alors que le rhinocéros peut vivre jusqu’à cinquante ans, la musaraigne a une durée de vie dépassant rarement deux ou trois ans, et certains insectes ne vivent que quelques heures. Cela sera toujours vrai dans le nouvel ordre de choses divin quand la terre sera administrée par le gouvernement juste du Fils de Dieu et que la mort héritée d’Adam “ne sera plus”. — Rév. 21:4.


La résurrection, que peuvent espérer les humains pécheurs grâce à la rançon payée par le Christ, ne concerne pas la création animale. Les animaux sont incapables de comprendre cette disposition et de montrer leur foi en elle. En Israël, les animaux n’étaient pas enterrés dans des cimetières ; ils étaient traînés et jetés loin de la ville (voir Jérémie 22:18, 19 ; 36:30). On n’a jamais pensé qu’ils allaient dans le schéol (la tombe où vont tous les hommes) d’où ils auraient pu ressusciter.
Les animaux sont certes merveilleux, mais à leur place. Ils ne peuvent jamais remplacer vraiment les hommes. Pour éviter d’avoir un point de vue inexact et de tomber dans la sensiblerie, rappelons-nous que c’est l’humanité que Dieu a tant aimée qu’il a donné son Fils unique pour elle (Jean 3:16)

[résident temporaire]

Il serait bien que tu arrêtes d'inventer et de faire dire à la Bible, ce qu'elle ne dit pas !!.

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les animaux ont une même fin dans la mort, pas une même espérance dans la vie (résurrection).

(Ecclésiaste 3:19, 20) [...] il y a une fin pour ce qui est des fils des humains et une fin pour ce qui est de la bête ; ils ont une fin identique. Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre ; et ils ont tous un même esprit, de sorte qu’il n’y a pas de supériorité de l’homme sur la bête, car tout est vanité. 20 Tous vont vers un même lieu. Ils sont tous venus de la poussière, et ils retournent tous à la poussière.


Et les temps éternels ne sont que dans le coeur de l'homme, pas dans celui de la bête.
(Ecclésiaste 3:11) . Même les temps indéfinis, il les a mis dans leur cœur, pour que les humains ne découvrent jamais l’œuvre que le [vrai] Dieu a faite du début à la fin


ps : un koala ça ne raisonne pas ni ne possède de spiritualité, c'est une créature animale, pas un homme fait à l'image de Dieu.

La vie éternelle ne concerne que les êtres intelligents dotés de la faculté spirituelle et de raison c'est à dire les êtres faits à l'image de Dieu : les anges et les humains. Et Dieu a établi les humains au-dessus des animaux puisque il leur a dit de les soumettre, dans l'amour. Tout comme les anges sont au-dessus des humains.

[inconnu]

L’apôtre Pierre, parlant des animaux qui ne raisonnent pas, dit qu’ils sont “nés par nature pour être pris et détruits”. (II Pierre 2:12.)

Ce verset à l'origine ne parle pas des animaux, mais des hommes....




2 Pierre 2
2.1 Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. 2.2 Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux. 2.3 Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses, eux que menace depuis longtemps la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point. 2.4 Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement; 2.5 s'il n'a pas épargné l'ancien monde, mais s'il a sauvé Noé, lui huitième, ce prédicateur de la justice, lorsqu'il fit venir le déluge sur un monde d'impies; 2.6 s'il a condamné à la destruction et réduit en cendres les villes de Sodome et de Gomorrhe, les donnant comme exemple aux impies à venir, 2.7 et s'il a délivré le juste Lot, profondément attristé de la conduite de ces hommes sans frein dans leur dissolution 2.8(car ce juste, qui habitait au milieu d'eux, tourmentait journellement son âme juste à cause de ce qu'il voyait et entendait de leurs oeuvres criminelles); 2.9 le Seigneur sait délivrer de l'épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes pour êtres punis au jour du jugement, 2.10 ceux surtout qui vont après la chair dans un désir d'impureté et qui méprisent l'autorité. Audacieux et arrogants, ils ne craignent pas d'injurier les gloires, 2.11 tandis que les anges, supérieurs en force et en puissance, ne portent pas contre elles de jugement injurieux devant le Seigneur. 2.12 Mais eux, semblables à des brutes qui s'abandonnent à leurs penchants naturels et qui sont nées pour êtres prises et détruites, ils parlent d'une manière injurieuse de ce qu'ils ignorent, et ils périront par leur propre corruption,