Mahomet ne respecte pas le Coran

[N.Ismael]

Non, les exégètes ne disent pas qu'il faut lire d'autres versets pour comprendre un autre verset ... ce n'est pas du tout une règle générale (ça c'est que tu lis dans les sites de propagande de l'islam)

non c est la régle les versets de coran s expliquent par autre verset القرأن يفسر بعضه بعضا

Voici la preuve avec l'exégèse de ce verset :
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa ... nguageId=2

1-vous deverez graver dans ta mémoire que l exégèse n est pas un texte saint mais juste un effort de compréhension et pour cette raison il faut voir aussi les exégèse de tous les autres et faire votre petite conclusion
MAIS J INSISTE MR IL NE FAUT PAS FAIRE UN CUT LISEZ LE VERSTS EN ENTIER/
" Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur, excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous,"
==
sauf ceux qui se joignent et se réfugier avec des gens avec qui vous avez un pacte de paix, ou les gens de dhimmah, puis traiter comme vous traitent les gens avec lesquels vous avez la paix. C'est la parole de As-Suddi, Ibn Zayd Ibn Jarir et. Dans son Sahih Al-Bukhari a enregistré l'histoire du traité d'Al-Hudaybiyyah, où il a été mentionné que quiconque aimé avoir la paix avec Quraysh et mener un pacte avec eux, puis ils ont été autorisés. Ceux qui aimé avoir la paix avec Mahomet et de ses compagnons et entrez un pacte avec eux ont été autorisés.
http://www.qtafsir.com/index.php?option ... &Itemid=59

Marmhonie avait déjà donné l'exégèse de ce verset qui dit qu'il faut tuer les musulmans qui tournent le dos, c'est à dire les apostats qui après avoir émigré à Médine pour embrasser l'islam retournent à la Mecque ...

je m en chargerais de Marmhonie plus tard puis apprendre mareligion et sa propre religion

Quant à ta vidéo de propagande, c'est connu, elle ne montre que les versets et hadiths favorables à Mohamed mais cache les autres

bah oui c est de la propagande mais JUSTE ET QUE VOUS NE TROUVEREZ DANS AUCUN LIVRE RELIGIEUX ET DANS AUCUN CODE MILITAIRE DE 21 SIECLE
quand aux autres cachés je crois pas que les musulmans cachent quelque chose et tout est consultable au net) au contraire ce sont leurs ennemis qui cachent les bons enseignement d islam allant meme jusqu a falsfier des hadiths et des versets du coran et inventer des mensonges mais un jour ou un autre le jeu d' acrobatie va cesser

[N.Ismael]

Comme son nom l'indique cette sourate a été révélé à l'occasion de la bataille du fossé (LES COALISéS). Mais par la suite, Mahomet a continué à se marier : avec une captive de la tribu juive massacrée des BAnou Qorayza, avec Safiya une autre captive de la tribu juive de Khaybar et avec une polythésiste lors du pacte de Houdaybiya

qaund a saffiya et banu quraid j en ai donné un lien car la réponse est lon ( ma propre réponse) mais le modérateur ne l ' a pas visaulisé bon tu vas taper sur google
"Muhammad sws et les juifs de Banu Qurayza/Qurayza: réfutation de la mythe+ismael-y"
bon lecture

a suivre

[eric121]

bah oui surtout lorsque tes dires sont non référenciés

[img]Ensuite%20ce%20n'est%20pas%20"malakt%20Malakat%20Aymanukum"%20comme%20tu%20dis,%20mais%20:%20%20'Illā%20Mā%20Malakat%20Yamīnuka[/img]
et alors sa changera koi ,? imanukum :qui est le pluriel de Yaminuk( votre Yamin)
(Sourate 4 ; verset 3) Sourate 4 ; verset 24 et dizaine de versets: Malakat Aymanukum

[quoteD]Ensuite Ce sujet a été débattu plusieurs fois . On ne peut pas posséder un serment, donc Yaminuka signifie bien "ta droite", càd "ce que ta main droite possède"... on a plusieurs exemples où "ce que possède ta main droite" signifie bien "ton esclave"[/quoteF]

BAH NON la preuve
2/224 Et n'usez pas du nom d'Allah, dans vos serments, pour vous dispenser de faire le bien, d'être pieux et de réconcilier les gens. Et Allah est Audient et Omniscient.
le terme arab utilisé est aymanukum, ce qui signfie que ces captives sont sous votre protection et vous en etes responsable devant Dieu et devant moi
Volume 3, Book 46, Number 720:

D'après Abu moussa : Le messager d'Allah a dit, "celui qui a une femme JARIYA( malaky yamine) et l'instruit et traite bien puis la libére et l'épousa, obtiendra une double récompense."
http://www.witness-pioneer.org/vil/hade ... ri/046.htm
SAHIH BULKHARI
Volume 3, Book 46, Number 728
D'pares abou houraira
Le prophète a dit, "vous ne devriez pas dire, 'alimentez votre seigneur (Rabbaka), aidez votre seigneur en effectuant l'ablution, ou donnez l'eau à votre seigneur, mais devriez dire, 'mon principal (par exemple alimentez votre maître au lieu du seigneur etc...) (Saiyidi), ou mon gardien (Maulai), et vous ne deverez pas dire , mon esclave (Abdi), ou mon girl-eslave (Amati), mais devrait dire, mon jeune homme (Fatai), ma jeune fille (Fatati), et 'mon garçon (Ghulami)." Ect……
http://www.prophetpbuh.com/314319/sahih ... number-728


OUI des spécialistes qui travaiellent pour le compte des franc macons de la france
voir lissan al arab :
esclave= rik,( pluriel Rakiks),kin(pluriel=Kanin),moustarak(pluriel=Moustrakines,),abd( pluriel =abid et non Aaibad( ect

1 - Tu veux quoi comme référence, le n° de la sourate et du verset ne te suffisent pas comme références ? c'est comme ça que tu justifie ta diffamation ?

2 - Nous somme en train de parler d'une phrase bien précise dans un verset bien précis et les autres phrases des autres versets n'ont rien à voir ici

3 - Tu nous sors le verset 2.224 qui parle d'utiliser le nom d'Allah dans les serments ... ça n'a rien à voir avec notre verset où il s'agit de prendre des femmes ou des épouses. Un enfant de 10 ans comprendrait qu'on ne parle pas du tout de la même chose

Serment et droite en arabe sont des homonymes , ils s'écrivent de la même façon; je ne sais pas si ça marche, mais voici la preuve :
https://translate.google.fr/?hl=fr#fr/a ... %20serment

4 - Ensuite, tu tombes dans ton propre piège, je te cite : "celui qui a une femme JARIYA( malaky yamine) et l'instruit et traite bien puis la libére ..." (ton lien ne marche pas)
S'il la libère c'est qu'elle était esclave avant ... donc malak yamine signifie bien esclave

5 - Le hadith de BUKHARI(et non pas BULKHARI ... essaie de faire du copier-coller intelligent au moins)
ne fait que confirmer l'esclavagisme : il dit juste qu'il ne faut pas appeler l'esclave par le mot "mon esclave", mais qu'il faut utiliser à la place le mot "mon garçon"

6 - Si tu peux faire mieux que ces spécialistes de la traduction du Coran ... donne-nous alors ta traduction du Coran ... je te souhaite bon courage ... pour quelqu'un qui ne sait même pas corriger des copier-coller

7 - oui, esclave signifie bien Abd ou raqiq et non pas rik comme tu l'as écrit, regarde en bas à droite les synonymes
https://translate.google.fr/?hl=fr#fr/ar/esclave

8 - je vais te sortir un florilège de hadiths sur les esclaves :

1) on a ici un cas où Mahomet réduit en esclavage 4 esclaves affranchis
Sahih Muslim Book 015 Oath :4112 chap 12: Imran b. Husain rapporte qu’un homme, au moment de son décès, a affranchit 6 esclaves. Le messager d’Allah les a divisé en 3 groupes de deux et a tiré au sort. Il a libéré deux d’entre eux et a gardé les 4 autres en esclavage.

3) Une preuve de la signification de "la main droite possède" ... et en même temps on voit ici que Mahomet avait l'habitude de coucher avec des esclaves :
n° 4797 Anas a dit : Le Prophète est resté 3 nuits entre Khaybar et Médine lorsqu’il s’est marié avec Safiyya... Les musulmans se sont demandés « Est-ce une des Mères des croyants (i.e. son épouse) ou est-ce ce que sa main droite possède (i.e. son esclave) ? ». Ils ont dit « S’il la voile elle est alors une des Mères des croyants et s’il ne la voile pas elle est alors sa propriété ». Au moment de partir, il mit un voile entre elle et les gens. (Sahih Boukhari ; Livre 70 des mariages ; Chap 13 La prise des captifs et celui qui affranchit son esclave et se marrie avec elle)

Sahih Bukhari : Livre 39 ventes ... on voit que les esclaves font parie du livre des ventes (comme du bétail)
chap 110 : l’acheteur peut-il voyager avec son esclave avant qu’elle n’observe un délai d’exemption

4) Alhassan ne vit aucun inconvénient à l’embrasser ou à la toucher

5) Ibn Omar a dit : Lorsque l’esclave qui peut cohabiter est offerte, vendue ou affranchie, on doit lui faire observer un délai de d’exemption(*) d’une seule période menstruelle. Cela ne concerne pas celle qui est vierge
(*) à l’issue duquel on peut estimer si elle est enceinte

Donc l'esclave vierge, on peut y aller ... de suite ... donc DAESH n'a rien inventé


6) chap 109 : sur la vente d'esclaves
2116. Abu Sa'id al-Khudri a raporté : "Ô messager d'Allah, il nous arrive de faire des captives et nous aimons avoir un prix (*). Que dis-tu du coït interrompu ?
- Vous pratiquez cela ? il faut éviter de le faire car tout âme qu'Allah décide de sortir sortira sûrement
(*) le coït interrompu empêche l'esclave de tomber enceinte, sinon son prix baisse

7) 3460 et 3644 : Ammar a dit : J’ai vu le messager d’Allah alors qu’il n’avait avec lui que 5 esclaves, deux femmes et Abou Bakr...

8) Le sexe avec les captives est autorisé même en présence de leurs maris ! Ici il ne s’agit pas du mariage temporaire, mais de sexe avec les captives même mariées
n° 33(1456) : Abu Sa'id al-Khudri a rapporté qu’à la bataille de Hunayn, le messager d’Allah a envoyé une armée contre les Awtas. Ils les ont vaincu et ont pris des captives.
Ses compagnons étaient hésitants à avoir des relations sexuelles avec les captives à cause de leurs époux polythéistes.
C’est pour cela qu’Allah a envoyé le verset 4 :24. et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. C'est-à-dire qu’elles sont licites (halal) pour eux après le délai de viduité

[bahhous]

eric a écrit :

D'emblée tu commences par la diffamation en parlant de falsification ...

Ensuite ce n'est pas "malakt Malakat Aymanukum" comme tu dis, mais : 'Illā Mā Malakat Yamīnuka

Ensuite Ce sujet a été débattu plusieurs fois . On ne peut pas posséder un serment, donc Yaminuka signifie bien "ta droite", càd "ce que ta main droite possède"... on a plusieurs exemples où "ce que possède ta main droite" signifie bien "ton esclave"

Enfin ces versets sont traduits et rédigés par des spécialistes donc "33.52 Il ne t´est plus permis désormais de prendre [d´autres] femmes. ni de changer d´épouses, même si leur beauté te plaît; - à l´exception des esclaves que tu possèdes " ... parle bien d'esclaves

«Milk Yamin» est mentionné plus de quatre fois dans la révélation ce qui est traduit par «Ce que vos mains droites possèdent» et que les anciens exégèses ont comprit comme désignant les femmes esclaves que l'homme musulman possède et avec qui il peut avoir des rapports intimes.
Cette malheureuse interprétation «Milk Yamin» par les esclaves montre à quel point l’interprétation du coran par les eulemas dans plusieurs cas est une interprétation erronées et ne reflète pas les enseignements du coran !!
Mais l’interprétation de ce concept « «Milk Yamin» exprime les ententes de relations intimes libres entre homme et une femme sans que ce soit un mariage pour fonder une famille c’est une relation libre ou concubinage et ce genre de relation entre les deux parties est hallal à condition qu’il ait consentement entre les deux parties « home et femme « et aussi avec la condition que la femme n’est pas mariée et aussi que leur relations intimes ne soient pas public !!
Ceci est une vérité de notre siècle ce genre de relations entre homme et femme s’effectue dans le monde entier (sauf peut – être dans certains pays dits musulmans qui n’ont pas compris «Milk Yamin») !!

en arabie saoudite «Milk Yamin» est appelé " zaouaj el misyar " et que les saoudiens pratiquent
et pour les chites est appelé " zaouadj el moutaa" est pratiqué dans ces pays chiites !!

[N.Ismael]

- Tu veux quoi comme référence, le n° de la sourate et du verset ne te suffisent pas comme références ? c'est comme ça que tu justifie ta diffamation ?

non c est la trad
uction qui ne me suffit pas n oubliez pas le coran est révélé en langue arabe voir dicionnaire arabs: en arabie la traduction des esclaves est: abid,kinan, ce terme
le terme “mulkun” signifie aussi:
-Souveraineté
-Royauté
-Possession
posséder
Selon,Robert
- 1. Avoir (un bien, une chose à sa disposition), d'une manière effective (et le plus souvent exclusive) et pouvoir s'en réserver la jouissance, l'usage (qu'on en soit ou non propriétaire).
- 2. Avoir en propre (une chose abstraite, idée, sentiment, caractère, qualité) dont on peut jouir, profiter.
- 4. être en mesure de profiter, de jouir de (un sentiment, chez une autre personne).
[a] (XVIIe, Sévigné). Vx. Avoir avec soi, profiter de la présence et de la compagnie de...
(XVIIe). Posséder une femme : jouir de ses faveurs, en être aimé (dans les rapports sentimentaux aussi bien que physiques). - Amour, cit. 11; assouvissement, cit. 6.
en bref:
malakat yamine: cad sous vos sermons cad sous votre responsabilité et cela se référe aux domestiques servantes ect
ProphËte dit : ´ Ce sont vos frËres, ces serviteurs qu’Allah a placÈs sous votre autoritÈ. Quiconque est maitre( said) de son frËre doit lui donner a manger de ce qu’il mange lui-meme et doit l’habiller comme il s’habille lui-meme. N’imposez point vos serviteurs ce qui est au dessus de leurs forces et s’il vous arrive de le faire, venez leur en aide .
Al Boukhari (1/20), Hadith N° 30.

Nous somme en train de parler d'une phrase bien précise dans un verset bien précis et les autres phrases des autres versets n'ont rien à voir ici

je ta avais donné explication il a été interdit au prophéte de ne pas se marier avec les NON DOMESTIQUES OU SERVANTES MAIS AVEC LES SERVANTES( origininaire de captivités de guerre en majorité de cas) :aucun problème== ) car c est un bien social : éviter ces femmes de crever de faim ainsi que leurs petits, éviter qu elles se prostituent pour gagner leurs pains ...ect

Tu nous sors le verset 2.224 qui parle d'utiliser le nom d'Allah dans les serments ... ça n'a rien à voir avec notre verset où il s'agit de prendre des femmes ou des épouses. Un enfant de 10 ans comprendrait qu'on ne parle pas du tout de la même chose

- car pourkoi aymanoukoum ici a été traduit par serment وَلَا تَجْعَلُوا اللَّهَ عُرْضَةً لِّأَيْمَانِكُمْ et pas dans les autres versets ou a été traduit par esclaves sa n a aucun sens
t' a pigé?
-QUAND A ENFANT A 10 ANS poste un sujet a part et je vous promet tu vas le regretter par mes PROPRES petits montages par exemple:
https://www.youtube.com/watch?v=1gevhwuX8dg

VOIR LA SUITE 2/5 JUSQU AU 5/5

[N.Ismael]

Serment et droite en arabe sont des homonymes , ils s'écrivent de la même façon; je ne sais pas si ça marche, mais voici la preuve :
https://translate.google.fr/?hl=fr#fr/a ... %20serment

BAH si tu ne comprends pas l arabe pourkoi tu parle d un sujet qui vous dépasse ce n est pas google traduction qui va traduire telle ou telle phrase avec ses différents synonymes
voir ce lien;:
http://www.baheth.info/

Ensuite, tu tombes dans ton propre piège, je te cite : "celui qui a une femme JARIYA( malaky yamine) et l'instruit et traite bien puis la libérè ..." (ton lien ne marche pas)
S'il la libère c'est qu'elle était esclave avant ... donc malak yamine signifie bien esclave

oui comme les prisonniers de guerre en guatanamO ou dans les prisons de votre pays
t a perdu la tête ?LES CAPTIVES DE GUERRES EN ISLAM NE SERONT NI TUES NI VIOLEES MAIS DISTRIBUES AUX MAISONS DES MUSULMANS comme servantes et serviteurs et traités comme des fréres et des soeurs et islam a encouragé leur libération par des 10 de versets idem pour des personnes qui sont considéres ET TRAITES par les paiens commes DES ESCLAVES
abu Huraira (Allah soit satisfait sur lui) a rapporté le messager d'Allah a dit : Si n'importe qui libére un rakaba( esclave )musulman, Allah liberera de l'enfer chaque organe de son corps pour chaque organe de son corps (d'eslcave).
+ Book 9, Number 3603+Book 9, Number 3604
Book 9, Number 3605:

http://www.witness-pioneer.org/vil/hade ... tml#011_b9
SAHIH BOUKHARI -Manumission of Slaves
Volume 3, Book 46, Number 693
J'ai demandé au prophète,sws "ce qui est le meilleur bon action ?" Il a répondu, " croire à l'Allah et combattre pour sa cause." J'ai alors demandé, "ce qui est le meilleur genre de de libération (des esclaves)?" Il a répondu, "liberation d'esclave le plus cher et le plus aimé par son maître." J'ai dit, "si je ne peux pas me permettre de faire cela?" Il a dit, "aidez le faible ou faites du bien pour une personne qui ne peut pas travailler ." J'ai dit, "si je ne peux pas faire cela?" Il a dit arretez de nuire à d'autres pour ceci sera considéré comme bon action pour votre propre bien."
Asma Relaté : "aucun doute les personnes commandées par prophète à manumit les esclaves pendant l'éclipse solaire. (traduction de Sahih Bukhari, éclipses, volume 2, livre 18, numéro 163)
http://www.witness-pioneer.org/vil/hade ... ri/018.htm
ect voir aussi*
http://pages.intnet.mu/lavie/no7/P12.htm
en bef les captives de gurres sont traités comme des fréres ou ds soeurs ( servantes et serviteurs) et ces prisonniers l islam a encouragé leur libération, idem pour les personnes traités par les non musulmans comme esclaves

[N.Ismael]

Le hadith de BUKHARI(et non pas BULKHARI ... essaie de faire du copier-coller intelligent au moins)ne fait que confirmer l'esclavagisme :

tout le monde fait faute d orthos
-ce n est pas de copié collé mais mes réponses dans autres forums

il dit juste qu'il ne faut pas appeler l'esclave par le mot "mon esclave", mais qu'il faut utiliser à la place le mot "mon garçon"

je savais pas que le prophéte n est pas soumis aux ordre du coran qui a utilisé terme vos esclaves
soyez inteligent

6 - Si tu peux faire mieux que ces spécialistes de la traduction du Coran ... donne-nous alors ta traduction du Coran ... je te souhaite bon courage ... pour quelqu'un qui ne sait même pas corriger des copier-coller

mais de quels spécialistes tu parle tout le monde connait bien lissan al arab: dictionnaire des arabes

- oui, esclave signifie bien Abd ou raqiq et non pas rik comme tu l'as écrit, regarde en bas à droite les synonymes
https://translate.google.fr/?hl=fr#fr/ar/esclave

encore translat google
mais bon l'essentiel : malakt aymanoukoum ne veut pas dire esclaves stop et fin

Sahih Muslim Book 015 Oath :4112 chap 12: Imran b. Husain rapporte qu’un homme, au moment de son décès, a affranchit 6 esclaves. Le messager d’Allah les a divisé en 3 groupes de deux et a tiré au sort. Il a libéré deux d’entre eux et a gardé les 4 autres en esclavage.

cite moin le récit complet pour savoir pourkoi les 4 frérés n'ont pas été libérés car Le Prophète seul a libéré bien 63 esclaves. Le nombre d'esclaves libérés par 'Aisha était 67, 'Abbas a libéré 70, 'Abd Allah ibn 'Umar a libérés un millier et 'Abd Al-Rahman a acheté trente mille et les a libéré)

Une preuve de la signification de "la main droite possède" ... et en même temps on voit ici que Mahomet avait l'habitude de coucher avec des esclaves :
n° 4797 Anas a dit : Le Prophète est resté 3 nuits entre Khaybar et Médine lorsqu’il s’est marié avec Safiyya

votre réponse en bleu et en gras bah on a le droit de coucher avec sa femme

Ils ont dit « S’il la voile elle est alors une des Mères des croyants et s’il ne la voile pas elle est alors sa propriété »

je rectifie" sa propriété" sa n existe pas ce terme le terme utilisé est : si s’il ne la voile[/u] pas elle est alors sa MILK YAMIN= déja expliqué par sevante

Au moment de partir, il mit un voile entre elle et les gens.

cad ?? QU Il s est marriée avec elle ce qui réfute votre propagande que saffiya a été violé
ayez un esprit évéillé pour ne pas te réfuter

Sahih Bukhari : Livre 39 ventes ... on voit que les esclaves font parie du livre des ventes (comme du bétail)

oui ils étaient traités par les musulmans comme des bétailes cad des vrais esclaves et islam a encouragé des les acheter des non musulmans et de les libérer tous ou garder 1 ou 2 comme serviteurs si on est voyage par exmple et personne ne prendra en charge notre femme et nos enfants en autre abscence

chap 110 : l’acheteur peut-il voyager avec son esclave avant qu’elle n’observe un délai d’exemption

t as déja cité que le prophéte a interditr aux musulmans de idre mon esclave ect et en plus le titre c est pas un hadith

4) Alhassan ne vit aucun inconvénient à l’embrasser ou à la toucher

le lien svp ?

5) Ibn Omar a dit : Lorsque l’esclave qui peut cohabiter est offerte, vendue ou affranchie, on doit lui faire observer un délai de d’exemption(*) d’une seule période menstruelle. Cela ne concerne pas celle qui est vierge

lien ?
(*) à l’issue duquel on peut estimer si elle est enceinte

Donc l'esclave vierge, on peut y aller ... de suite ... donc DAESH n'a rien inventé

BIEN SUR comme les chiites et les croisés qui avaient diffusés des images des femmes en occasion de festivités de ashouraa iranien et vous disent voila daeesh emprisonnent les femmes et les vendent puffff n importe koi
==
)

chap 109 : sur la vente d'esclaves
2116. Abu Sa'id al-Khudri a raporté : "Ô messager d'Allah, il nous arrive de faire des captives et nous aimons avoir un prix (*). Que dis-tu du coït interrompu ?
- Vous pratiquez cela ? il faut éviter de le faire car tout âme qu'Allah décide de sortir sortira sûrement
(*) le coït interrompu empêche l'esclave de tomber enceinte, sinon son prix baisse

7) 3460 et 3644 : Ammar a dit : J’ai vu le messager d’Allah alors qu’il n’avait avec lui que 5 esclaves, deux femmes et Abou Bakr...

8) Le sexe avec les captives est autorisé même en présence de leurs maris ! Ici il ne s’agit pas du mariage temporaire, mais de sexe avec les captives même mariées
n° 33(1456) : Abu Sa'id al-Khudri a rapporté qu’à la bataille de Hunayn, le messager d’Allah a envoyé une armée contre les Awtas. Ils les ont vaincu et ont pris des captives.
Ses compagnons étaient hésitants à avoir des relations sexuelles avec les captives à cause de leurs époux polythéistes.
C’est pour cela qu’Allah a envoyé le verset 4 :24. et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. C'est-à-dire qu’elles sont licites (halal) pour eux après le délai de viduité

source avec des liens? Car ce que je savais il pourrait avoir des captives de guerres pendant des annés et mariés mais il n ya plus de nouvels de leurs maris ou qu ils avaient donné rancons pour leur libération alors que faire avec ces femmes déjas mariés ?? C EST SIMPLE dans tous les jurirpridences lorsque le mari est absent pendant des annés et aucun nouvelle de lui , on le présume mort
bon donne des sources avec des liens si tu veux de réponse car je ne vais perdre de temps a vous réctifier les falsifications et les cuts

[N.Ismael]

C’est pour cela qu’Allah a envoyé le verset 4 :24. et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. C'est-à-dire qu’elles sont licites (halal) pour eux après le délai de viduité

vos esclaves : encore une falsification le terme utilisé est malakta aymanoukoum : sous vos sermons= servantes
(qui ont un mari) :certes le coran a interdit le mariage avec toutes les citées en 4:22 au 24 car tous les verste ont débuter par terme: MARIEZ pour cette raison que tu as peur de citer le verset en faisnt un cut

n° 33(1456) : Abu Sa'id al-Khudri a rapporté qu’à la bataille de Hunayn, le messager d’Allah a envoyé une armée contre les Awtas. Ils les ont vaincu et ont pris des captives.
Ses compagnons étaient hésitants à avoir des relations sexuelles avec les captives à cause de leurs époux polythéistes.

bah ce que j avais dit aucun nouvelle de leur époux aucun rancon demandé pour leur libération alors quelle est la solution ? LES EPOUX SERONT CONSIDERES MORTS- SA EXISTE DANS TOUS LES LOIS et les musulmans auront le doit de se marier avec ses prisonnières en leur donnant un mahr = libération
en résumé: interdit de se marier avec des femmes ayant leur époux excepte les captives dont on a plus de nouvelles de leurs maris ou que des rançons soient versés c est possible que leurs maris soient encore en vie mais aprés un certains temps 10 ou 7 ans le mari sera déclaré mort et la prisonnière une veuve et a le droit de se marier
quand a mouhsanat sa veut dire non captive et ayant un mari : le mariage est bien sur interdit
mais au captive meme s elle a un mari et ce mari a été déclaré mort aprés un certain temps je ne vois pas pourkoi priver la femme de son plaisir sexuelle ou de gagner son pain par le mariage

[eric121]

Pas le temps de répondre en détail :
- tu n'as rien démontré
- j'ai donné toutes les sources
- tout ce que tu dis est faux

Je reviendrais plus tard ... dans 2 ou 3 jours.

[N.Ismael]

Pas le temps de répondre en détail :
- tu n'as rien démontré

oui sa se voit claire et net

- j'ai donné toutes les sources

source qui ne ménent pas aux liens directs pour vérifier

- tout ce que tu dis est faux

je crois pas

[bahhous]

N.Ismael a écrit :

non c est la trad
uction qui ne me suffit pas n oubliez pas le coran est révélé en langue arabe voir dicionnaire arabs: en arabie la traduction des esclaves est: abid,kinan, ce terme
le terme “mulkun” signifie aussi:
-Souveraineté
-Royauté
-Possession
posséder
Selon,Robert

c'est absurde !! crois - tu que allah a révélé le coran et nous a demandé de chercher son explication dans nos dictionnaire !!
est ce que tu n'as jamais lu plus de trois verset dans lequel allah nous dit que le coran suffit à lui même ??
que le coran est claire ; qu'il est détaillé et comprenhensible !!

ce qui est inacceptable de la part d'un musulman est de ne pas avoir comprendre que les hadiths est humain et mensonge !!

pour te faire comprendre que tu es dans un gouffre tant que tu te bases sur les hadiths
est ce que tu pourrais nous donné un exemple de hadith qui explique le coran ou qui apporte des informations qui ne sont pas mentionnés dans le coran ??? il n y a pas !!! donc celui qui se basent sur les hadiths est un ignorant et n'a pas le droit de prendre la parole pour nous parler de la révélation !! encore une fois je t'en prie de garder les hadiths et les boujhari et moslem pour toi !!

[eric121]

«Milk Yamin» est mentionné plus de quatre fois dans la révélation ce qui est traduit par «Ce que vos mains droites possèdent» et que les anciens exégèses ont comprit comme désignant les femmes esclaves que l'homme musulman possède et avec qui il peut avoir des rapports intimes.
Cette malheureuse interprétation «Milk Yamin» par les esclaves montre à quel point l’interprétation du coran par les eulemas dans plusieurs cas est une interprétation erronées et ne reflète pas les enseignements du coran !!
Mais l’interprétation de ce concept « «Milk Yamin» exprime les ententes de relations intimes libres entre homme et une femme sans que ce soit un mariage pour fonder une famille c’est une relation libre ou concubinage et ce genre de relation entre les deux parties est hallal à condition qu’il ait consentement entre les deux parties « home et femme « et aussi avec la condition que la femme n’est pas mariée et aussi que leur relations intimes ne soient pas public !!
Ceci est une vérité de notre siècle ce genre de relations entre homme et femme s’effectue dans le monde entier (sauf peut – être dans certains pays dits musulmans qui n’ont pas compris «Milk Yamin») !!

en arabie saoudite «Milk Yamin» est appelé " zaouaj el misyar " et que les saoudiens pratiquent
et pour les chites est appelé " zaouadj el moutaa" est pratiqué dans ces pays chiites !!

Y en a au moins qui sont honnetes et qui confirment que «Milk Yamin» signifie bien «Ce que vos mains droites possèdent» concernant les esclaves avec lesquelles le propriétaire peut avoir des relations sexuelles (même si elle est mariée), contrairement à Ismael qui ment.

Ensuite tu abordes un autre sujet qui est celui du mariage temporaire , mais ce mariage temporaire n’est pas appliqué seulement en Iran ou en Arabie saoudite, il a été appliqué aussi par les GIA algériens et par les tunisiennes en Syrie

[eric121]

non c est la traduction qui ne me suffit pas n oubliez pas le coran est révélé en langue arabe voir dicionnaire arabs: en arabie la traduction des esclaves est: abid,kinan, ce terme
le terme “mulkun” signifie aussi:
-Souveraineté
-Royauté
-Possession
posséder
Selon,Robert
- 1. Avoir (un bien, une chose à sa disposition), d'une manière effective (et le plus souvent exclusive) et pouvoir s'en réserver la jouissance, l'usage (qu'on en soit ou non propriétaire).
- 2. Avoir en propre (une chose abstraite, idée, sentiment, caractère, qualité) dont on peut jouir, profiter.
- 4. être en mesure de profiter, de jouir de (un sentiment, chez une autre personne).
[a] (XVIIe, Sévigné). Vx. Avoir avec soi, profiter de la présence et de la compagnie de...
(XVIIe). Posséder une femme : jouir de ses faveurs, en être aimé (dans les rapports sentimentaux aussi bien que physiques). - Amour, cit. 11; assouvissement, cit. 6.
en bref:
malakat yamine: cad sous vos sermons cad sous votre responsabilité et cela se référe aux domestiques servantes ect
ProphËte dit : ´ Ce sont vos frËres, ces serviteurs qu’Allah a placÈs sous votre autoritÈ. Quiconque est maitre( said) de son frËre doit lui donner a manger de ce qu’il mange lui-meme et doit l’habiller comme il s’habille lui-meme. N’imposez point vos serviteurs ce qui est au dessus de leurs forces et s’il vous arrive de le faire, venez leur en aide .
Al Boukhari (1/20), Hadith N° 30.

je ta avais donné explication il a été interdit au prophéte de ne pas se marier avec les NON DOMESTIQUES OU SERVANTES MAIS AVEC LES SERVANTES( origininaire de captivités de guerre en majorité de cas) :aucun problème== ) car c est un bien social : éviter ces femmes de crever de faim ainsi que leurs petits, éviter qu elles se prostituent pour gagner leurs pains ...ect


- car pourkoi aymanoukoum ici a été traduit par serment وَلَا تَجْعَلُوا اللَّهَ عُرْضَةً لِّأَيْمَانِكُمْ et pas dans les autres versets ou a été traduit par esclaves sa n a aucun sens
t' a pigé?
-QUAND A ENFANT A 10 ANS poste un sujet a part et je vous promet tu vas le regretter par mes PROPRES petits montages par exemple:
https://www.youtube.com/watch?v=1gevhwuX8dg

VOIR LA SUITE 2/5 JUSQU AU 5/5

1 – Après les mensonges de MJM et Bragon (topic sur l’héritage), on a droit maintenant aux tiens. Ça a été confirmé par Bahbous que «Milk Yamin» signifie bien «Ce que vos mains droites possèdent» et il s’agit bien d’esclaves
Si la traduction ne te suffit pas c’est ton problème, tu n’as qu’à créer un coran avec ta propre traduction… mais il faudrait d’abord que tu apprennes le français vu toutes les fautes que tu commets…

2 - Ensuite tu te contredit (on verra que ce n’est ni la première fois, ni la dernière), tu dis « n oubliez pas le coran est révélé en langue arabe », mais ensuite tu nous donne une définition du Robert qui d’ailleurs, confirme bien que mulkun” signifie Possession, posséder, et pouvoir s'en réserver la jouissance, dont on peut jouir, profiter., Posséder une femme : jouir de ses faveurs…

3 - Ensuite, tu t'obstine dans tes mensonges... malakat yamine ne signifie pas du tout « sous vos sermons », voir la réponse approuvée par Bahbous. De plus tu es encore pris à ton propre piège car si tu traduis en arabe « sous vos sermons » ou « sous votre responsabilité », tu n’obtiendras pas « malakat yamine »

4 – Autre contradiction, tu as rejeté les exégèses musulmans il y a quelques jours, et maintenant tu acceptes le hadith de Boukhari
Oui , le hadith dit que ces esclaves sont sous votre autorité, ça c’est normal un enfant de 10 ans sait que l’esclave est sous l’autorité de son maître. Donc tu n’as rien compris à ce hadith. Ce n’est pas parce qu’il faut lui donner à manger qu’il n’est plus esclave.

5 - Concernant la phrase en arabe ( وَلَا تَجْعَلُوا اللَّهَ عُرْضَةً لِّأَيْمَانِكُمْ ), d’une part tu as triché en enlevant le début de la phrase (une phrase n’a aucun sens si tu enlèves le début de la phrase) ; d’autre part il s’agit ici de l’homonyme qui signifie serment …et cette phrase n’a rien à voir avec les esclaves et c’est pour ça que tu as supprimé le début de la phrase … quelle mauvaise foi.

6 – quant à ta vidéo de propagande, il s’agit de faits divers, la pédophilie existe aussi dans les pays musulmans, mais en islam elle est officialisée par le Coran. Dans ce lien wikiislam, tu as les explications de tous les exégètes musulmans et c’est même expliqué en arabe
http://wikiislam.net/wiki/Pedophilie_dans_le_Coran

[eric121]

BAH si tu ne comprends pas l arabe pourkoi tu parle d un sujet qui vous dépasse ce n est pas google traduction qui va traduire telle ou telle phrase avec ses différents synonymes
voir ce lien;:
http://www.baheth.info/

oui comme les prisonniers de guerre en guatanamO ou dans les prisons de votre pays
t a perdu la tête ?LES CAPTIVES DE GUERRES EN ISLAM NE SERONT NI TUES NI VIOLEES MAIS DISTRIBUES AUX MAISONS DES MUSULMANS comme servantes et serviteurs et traités comme des fréres et des soeurs et islam a encouragé leur libération par des 10 de versets idem pour des personnes qui sont considéres ET TRAITES par les paiens commes DES ESCLAVES
abu Huraira (Allah soit satisfait sur lui) a rapporté le messager d'Allah a dit : Si n'importe qui libére un rakaba( esclave )musulman, Allah liberera de l'enfer chaque organe de son corps pour chaque organe de son corps (d'eslcave).
+ Book 9, Number 3603+Book 9, Number 3604
Book 9, Number 3605:

http://www.witness-pioneer.org/vil/hade ... tml#011_b9
SAHIH BOUKHARI -Manumission of Slaves
Volume 3, Book 46, Number 693
J'ai demandé au prophète,sws "ce qui est le meilleur bon action ?" Il a répondu, " croire à l'Allah et combattre pour sa cause." J'ai alors demandé, "ce qui est le meilleur genre de de libération (des esclaves)?" Il a répondu, "liberation d'esclave le plus cher et le plus aimé par son maître." J'ai dit, "si je ne peux pas me permettre de faire cela?" Il a dit, "aidez le faible ou faites du bien pour une personne qui ne peut pas travailler ." J'ai dit, "si je ne peux pas faire cela?" Il a dit arretez de nuire à d'autres pour ceci sera considéré comme bon action pour votre propre bien."
Asma Relaté : "aucun doute les personnes commandées par prophète à manumit les esclaves pendant l'éclipse solaire. (traduction de Sahih Bukhari, éclipses, volume 2, livre 18, numéro 163)
http://www.witness-pioneer.org/vil/hade ... ri/018.htm
ect voir aussi*
http://pages.intnet.mu/lavie/no7/P12.htm
en bef les captives de gurres sont traités comme des fréres ou ds soeurs ( servantes et serviteurs) et ces prisonniers l islam a encouragé leur libération, idem pour les personnes traités par les non musulmans comme esclaves

tes liens www.baheth.info/ et witness-pioneer, c'est que du bluff, il n'y a rien dedans

Chacun peut constater que j’ai prouvé que elyamine avait deux sens en arabe (la droite et le serment)
Toi, tu n’as prouvé que dalle (un lien qui ne montre rien et que tu aurais dû traduire)
Une autre preuve que l’esclavage existe bien en islam : Il est rapporté par Abu Hurayra que le prophète a dit : un musulman ne doit pas payer la zakat sur ses chevaux ou ses esclaves (Sahih Bukhari ; Chap 44 : un musulman ne doit pas payer la zakat sur ses chevaux ; n° 1394 et 1395)
Donc on voit bien que l’esclave est assimilé à un animal
XLIV: A Muslim does not have to pay zakat on his horses
1394. It is related from Abu Hurayra that the Prophet, may Allah bless him and grant him peace, said, "A Muslim does not have to pay zakat on his horses or slaves."

Quant à ton lien pages.intnet.mu/lavie/no7/P12.htm ... je ne lis pas les liens de propagande et les copier-coller de propagande ; ça prouve que tu ne peux rien produire par toi-même

PS : tu trouves les hadiths du Sahih Boukhari sur le net, en voici un qui est complet :
http://bewley.virtualave.net/bukhcont.html

[eric121]

tout le monde fait faute d orthos
-ce n est pas de copié collé mais mes réponses dans autres forums

je savais pas que le prophéte n est pas soumis aux ordre du coran qui a utilisé terme vos esclaves

mais de quels spécialistes tu parle tout le monde connait bien lissan al arab: dictionnaire des arabes
oui, esclave signifie bien Abd ou raqiq et non pas rik comme tu l'as écrit, regarde en bas à droite les synonymes

mais bon l'essentiel : malakt aymanoukoum ne veut pas dire esclaves stop et fin

cite moin le récit complet pour savoir pourkoi les 4 frérés n'ont pas été libérés car Le Prophète seul a libéré bien 63 esclaves. Le nombre d'esclaves libérés par 'Aisha était 67, 'Abbas a libéré 70, 'Abd Allah ibn 'Umar a libérés un millier et 'Abd Al-Rahman a acheté trente mille et les a libéré)

votre réponse en bleu et en gras bah on a le droit de coucher avec sa femme

je rectifie" sa propriété" sa n existe pas ce terme le terme utilisé est : si s’il ne la voile[/u] pas elle est alors sa MILK YAMIN= déja expliqué par sevante

cad ?? QU Il s est marriée avec elle ce qui réfute votre propagande que saffiya a été violé
ayez un esprit évéillé pour ne pas te réfuter

oui ils étaient traités par les musulmans comme des bétailes cad des vrais esclaves et islam a encouragé des les acheter des non musulmans et de les libérer tous ou garder 1 ou 2 comme serviteurs si on est voyage par exmple et personne ne prendra en charge notre femme et nos enfants en autre abscence

t as déja cité que le prophéte a interditr aux musulmans de idre mon esclave ect et en plus le titre c est pas un hadith


le lien svp ?

lien ?
(*) à l’issue duquel on peut estimer si elle est enceinte

BIEN SUR comme les chiites et les croisés qui avaient diffusés des images des femmes en occasion de festivités de ashouraa iranien et vous disent voila daeesh emprisonnent les femmes et les vendent puffff n importe koi
==
chap 109 : sur la vente d'esclaves
2116. Abu Sa'id al-Khudri a raporté : "Ô messager d'Allah, il nous arrive de faire des captives et nous aimons avoir un prix (*). Que dis-tu du coït interrompu ?
- Vous pratiquez cela ? il faut éviter de le faire car tout âme qu'Allah décide de sortir sortira sûrement
(*) le coït interrompu empêche l'esclave de tomber enceinte, sinon son prix baisse

7) 3460 et 3644 : Ammar a dit : J’ai vu le messager d’Allah alors qu’il n’avait avec lui que 5 esclaves, deux femmes et Abou Bakr...

8) Le sexe avec les captives est autorisé même en présence de leurs maris ! Ici il ne s’agit pas du mariage temporaire, mais de sexe avec les captives même mariées
n° 33(1456) : Abu Sa'id al-Khudri a rapporté qu’à la bataille de Hunayn, le messager d’Allah a envoyé une armée contre les Awtas. Ils les ont vaincu et ont pris des captives.
Ses compagnons étaient hésitants à avoir des relations sexuelles avec les captives à cause de leurs époux polythéistes.
C’est pour cela qu’Allah a envoyé le verset 4 :24. et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. C'est-à-dire qu’elles sont licites (halal) pour eux après le délai de viduité

source avec des liens? Car ce que je savais il pourrait avoir des captives de guerres pendant des annés et mariés mais il n ya plus de nouvels de leurs maris ou qu ils avaient donné rancons pour leur libération alors que faire avec ces femmes déjas mariés ?? C EST SIMPLE dans tous les jurirpridences lorsque le mari est absent pendant des annés et aucun nouvelle de lui , on le présume mort
bon donne des sources avec des liens si tu veux de réponse car je ne vais perdre de temps a vous réctifier les falsifications et les cuts

1 - tes réponses dans d’autres forum sont des copier-coller à l’origine vu que tu ne sais pas écrire Bukhari (dans quels autres forums tu es ?)
Le hadith dit juste qu'il ne faut pas appeler l'esclave par le mot "mon esclave", mais qu'il faut utiliser à la place le mot "mon garçon". Donc le statut d’esclave ne change pas … je me demande si tu comprends le mot statut…

2 - Ta réponse (le prophéte n est pas soumis aux ordre du coran) n’a rien à voir avec ce que j’ai dit, et le Coran n’interdit pas d’appeler un esclave « mon garçon ...

3 - tu vois bien que tu es incapable de faire ce que ces spécialistes ont fait étant donné que tu ne maîtrise pas le français : l’hôpital qui se fout de la charité !!!

4 - Non, l’essentiel c’est que ne tu ne sais même pas utiliser un dictionnaire vu que tu dis que esclave signifie rik comme tu l'as écrit …

5 - Je t’ai donné les références complètes. Tu as les hadiths sur plusieurs sites, sinon ce site est complet : http://bewley.virtualave.net/bukhcont.html
Aicha et les autres ne sont pas prophètes, la sounna ne concerne pas X et Y, elle ne concerne que le prophète.
Oui, le prophète a libéré 63 esclaves, mais il l’a fait la veille de sa mort … quelle hypocrisie de libérer des esclaves à ce moment, pourquoi ne l’a –t-il pas fait avant ?

6 - je n’ai pas remis en cause qu’il s’était marié avec elle. Mais tu n’as pas compris le sens de la phrase (normal tu ne comprends pas le français). Ses compagnons n’ont su qu’il s’était mariée avec elle que lorsqu’ils ont vu qu’il la voilée. Parce qu’il avait l’habitude de ne pas voiler les autres esclaves lorsqu’ils couchaient avec elles, c’est pour ça qu’ils ont dit : « S’il la voile elle est alors une des Mères des croyants et s’il ne la voile pas elle est alors sa propriété » ... donc ça prouve bien qu'il avait l'habitude de coucher avec des esclaves et de ne pas la voiler après.

7 - Ce n’est pas à toi de rectifier, il faudrait d’abord que tu apprennes le français … tu mens, car il est bien écrit dans le hadith :
Les musulmans ont dit : « C’est une mère des croyants ou son esclave (littéralement ce que sa main droite possède) ? ». Ils ont répondu ‘S’il la voile, c’est une des mères des croyantes, s’il ne la voile pas, alors elle est une part de sa propriété’.
The Muslims said, « 'Is she one of the Mothers of the Believers or his slave [lit. what his right hand owns]?' They said, 'If he veils her, then she is one of the Mothers of the Believers. If he does not veil her, then she is part of his property

8 – Tu mens encore, je n’ai jamais dit qu’il l’a violé … mais elle n’avait pas le choix entre devenir esclave ou devenir mère des croyantes. D’ailleurs elle a bien dit après la mort de Mahomet : "c’est l’homme que je déteste le plus, car il a tué mon mari, mon père et mon frère." Si tu me demandes encore un lien ça prouve bien que tu ne connais rien à ta religion

9 - Tu mens encore, le prophète n’a jamais interdit de vendre des esclaves, la preuve c’est qu’il a vendu un esclave pour 800 dirhams
Jabir ibn 'Abdullah a dit : Le prophète a entendu qu’un de ses compagnon a affranchi un de ses esclaves comme mudabbar (à titre posthume) et c’était sa seule propriété. Le prophète a vendu l’esclave pour 800 dirhams et a remis l’argent à l’homme. (Bukhari ; livre 97 des jugements ; n° 6763)

10 - pour les liens c'est la même source : livre 37, chapitre 111 http://bewley.virtualave.net/bukhari16.html#sales

11 - Tu sors encore du sujet, le sujet c’est le hadith de Bukhari, pas ce qu’a fait X (chiites) ou Y (croisés)
Le hadith c'est les paroles et les actes d'un prophète , les chiites ou les croisés ne sont pas prophètes, il faut comparer ce qui est comparable

12 - - Les sources je les ai données , les liens, il y en a plein sur Internet, mais en Anglais , voir ci-dessus
Non, tu mens encore (decidement !!!) quand tu dis : « mais il n ya plus de nouvels de leurs maris ou qu ils avaient donné rancons pour leur libération alors que faire avec ces femmes déjas mariés » ou « le mari est absent pendant des annés et aucun nouvelle de lui , on le présume mort »