trinité : monothéisme VS polythéisme ???

[Mormon]

La Trinité est donc en éffet un monothéisme... ("arrangé?"), mais à la rigueur, peut-on parler de monotheisme pur ?

Oui, par la parfaite complémentarité et union entre les Etres qui la composent, et si l'on reconnaît que Dieu (le Père) est celui qui préside sur les deux autres.

Non, si l'on ne s'arrête que sur le chiffre 3.

[Soultan]

Matthieu 12.31. C’est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l’Esprit ne sera point pardonné.

32 Quiconque parlera contre le Fils de l’homme, il lui sera pardonné ; mais quiconque parlera contre le Saint–Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

on peut blasphemer le fils et il sera pardonné mais pas l'esprit saint, il ne sera jamais pardonné
donc l'esprit saint est plus important que le fils, pourquoi vous dites ils sont égaux et avec le père!!

[Mormon]

on peut blasphemer le fils et il sera pardonné mais pas l'esprit saint, il ne sera jamais pardonné
donc l'esprit saint est plus important que le fils, pourquoi vous dites ils sont égaux et avec le père!!

Ce n'est pas tout à fait juste. Je vais vous aider à comprendre le christianisme.

Le péché contre le Saint-Esprit consiste dans le fait que le Saint-Esprit témoigne directement d'Esprit à esprit des vérités de l'Evangile. Son témoignage s'accompagne de telles impressions, émotions et sentiments qu'il est impossible à l'homme de s'en détourner sans perdre à jamais la faculté de se repentir. Nous pouvons alors atteindre un point de non-retour, et Dieu ne peut plus nous pardonner vu que nous sommes devenus inaccessibles à la repentance. C'est cela le blasphème contre le Saint-Esprit, le péché impardonnable. Très peu sont assez éclairés pour le commettre.

Dieu ou Jésus-Christ pourraient nous parler, et le nier serait à la limite pardonnable ; mais, lorsque le témoignage touche toutes les fibres de notre âme, là c'est comme nier la présence du soleil en plein midi dans un ciel totalement dégagé, et parvenir à croire par nous-mêmes en un tel mensonge passe par une lutte sans merci contre Dieu et ses serviteurs.

Le Saint-Esprit est le troisième personnage de la divinité, il est sous l'autorité de Jésus-Christ, lui-même sous l'autorité de Dieu.

[elinor]

"Le Saint-Esprit est le troisième personnage de la divinité, il est sous l'autorité de Jésus-Christ, lui-même sous l'autorité de Dieu".

il y a donc une hiérarchie entre les différents éléments de la trinité?

[Soultan]

Des chrétiens m'ont dit que la trinité est une hypostase = au dessous de l'absolu

L'islam appelle à Allah, le bon dieu absolu, abstrait, seigneur des univers que les regards n'atteignent pas
et c'est le meme pour tout les monothéistes

La trinité vient aprés et on peut dire que les personnages ne sont pas celui au dessus de tout
Moi je la comprend comme Aliy, Mahdi et Muhammed le messager, eux sont des maitres, eux sont personnifiés, peut etre les chrétiens parlent d'eux sans les connaitres

Mais ALLAH n'est pas personnifié, il est au dessus du monde crée et de tout ce qu'on voit et ne voit pas
salam

[Ren']

La trinité vient aprés et on peut dire que les personnages ne sont pas celui au dessus de tout

Désolé, mais une telle formulation montre surtout que vous ne comprenez pas de quoi parlent les chrétiens lorsqu'ils emploient le mot "Trinité"...

[indian]

autre point de vue...autre interpretation...
celle de Bahaullah est:

La trinité serait Dieu, sa bonté (esprit) et sa manifestation (Jesus) sur terre...

Comme un soleil (Dieu), ses rayons (Esprit Saint) et son reflet (Les ''prophetes'')

La trinité serait une ''image'', un 'concept pour ''expliquer'' un autre ''concept ''



D

[Ren']

La trinité serait Dieu, sa bonté (esprit) et sa manifestation (Jesus) sur terre...

...Sauf que cela signifierait que la Trinité n'existait pas avant...
Alors que Dieu est l'Eternel.

[Marmhonie]

autre point de vue...autre interpretation...
celle de Bahaullah.

On a l'évangile selon Jean. Tout y est, le Père, le Fils et le Paraklet ou Esprit-Saint venu à la Pentecôte (penta=50, 50 jours après).

Soit donc vous dites "la Bible est falsifiée" et chaque fois les passages qui vous arrangent, mais jamais aucun inventaire précis...
Soit donc vous faites comme les pharisiens qui, pendant les 4 premiers siècles après la destruction du Temple en 70, vont interdire le pluriel singulier "Elohim"...
Soit donc vous apportez la dernière explication de telle dernière mouvance religieuse...

Mais en aucun cas, vous ne recevez l'original que "le disciple que Jésus aimait" a reçu et transmis. C'est tout.

Jean affirme que Dieu, ce Dieu Eloah, Allah, est Un et Unique. Il y parle de Sa Substance. La notion de polythéisme d'associateurs selon le Coran de Allah, Isa et Maryam, n'est pas la notion catholique transmise. C'est une hérésie chrétienne et tout autant que vous, musulmans, nous condamnons aussi cette faute de compréhension.

Soit donc, devant ces faits irréfutables, nous admettons ensemble que Mahomet a reçu une condamnation stricte de cette hérésie développée en Arabie au 7e siècle, et nous dialoguons sur la réalité. Soit, vous construisez, ou faites subsister pour la condamner, une croyance hérétique issue de ce rappel du Coran contre cette hérésie, et vous l'associez injustement au monde chrétien, et c'est un dialogue de sourd.