Je vous sais calé en littérature religieuse mais vous êtes vraiment sérieux là? Il vous a bien accroché.Marmhonie a écrit :Votre notion d'Elohim est toute aussi estimable, elle est originale, nouvelle : pourquoi pas ? Il faut vous lire, vous étudier, (ce que très peu ici font), et approfondir comment être raëlien dans la vie, sous les persécutions que vous subissez,
Non, jamais je ne mélange étude des textes dans les langues originales, et mes croyances. Ce serait immoral et mensonger de ma part. Non, je ne fais pas ça. Du reste, il suffit de lire les sujets et propos que je tiens, ils sont toujours dans la défense de la liberté de pensée de mon prochain, surtout si c'est contre mes croyances, car la base de tout dialogue, c'est de savoir se remettre en cause sans crainte. C'est être ouvert et respectueux.Raël a écrit :Chère Marhmonie, admettons qu'il s'agisse d'Adam, votre explication reflète certainement le point de vue chrétien.
Votre monde est manichéen, trop calqué sur une dynamique d'ange ou démon. Vous manquez de nuances et vous enfoncez inconsciemment dans une ode à l'absolutisme, le contraire de toute quête humaine et spirituelle. Vous ne savez vraiment pas que vous discutez avec Bragon?Marmhonie a écrit :Autre point, sans rapport certes, je défends entièrement votre condamnation sans appel et courageuse de Dabeliou Bush et ses crimes contre l'humanité en Iraq, tout comme je défends aussi, avis personnel, la stratégie brillantissime de Poutine, qui est devenu depuis le numéro 1 mondial en terme de puissance de chef d'Etat. Obama est tombé.
Bonjour Marmohnie. Bonjour à tous.Marmhonie a écrit : Dans le Coran que je lis en arabe, Adam n'a pas péché, contrairement à la Torah.
On ne peut associer deux versions radicalement différentes,
l'original hébreu certainement écrit par Moïse.
http://saintebible.com/deuteronomy/34-5.htmDeutéronome 34:4
L'Eternel lui dit :
C'est là le pays que j'ai juré de donner à Abraham, à Isaac et à Jacob, en disant : Je le donnerai à ta postérité.
Je te l'ai fait voir de tes yeux ; mais tu n'y entreras point.
Moïse, serviteur de l'Eternel, mourut là, dans le pays de Moab, selon l'ordre de l'Eternel.
Et l'Eternel l'enterra dans la vallée, au pays de Moab, vis-à-vis de Beth-Peor.
http://fr.wikipedia.org/wiki/George_AdamskiGeorge Adamski, né en Pologne le 17 avril 1891 et mort le 23 avril 1965 d'une crise cardiaque à Silver Springs, dans le Maryland, aux États-Unis, est un cas célèbre de personne déclarant avoir été contactée par des extraterrestres. Il prétendit avoir rencontré, en novembre 1952, un Vénusien, du nom d'Orthon, près de Desert Center en Californie. Cette rencontre et celles qui suivirent lui inspirèrent des livres qui furent des succès de librairie en Occident.
Vous trouvez qu'il faut être à genoux pour laisser toute la liberté d'expression à son prochain ?Inti a écrit :Je vous sais calé en littérature religieuse mais vous êtes vraiment sérieux là? Il vous a bien accroché.
D'accord avec toi à 1000 %. Sans le di-alogue, l'homme n'aurait jamais pu évoluer.Marmhonie a écrit :De quoi puis-je être fier, sinon d'écouter mon prochain et lui donner tous les moyens pour qu'il puisse s'exprimer librement ?
et son super ego.Inti a écrit :Vous ne savez vraiment pas que vous discutez avec Bragon?
Et l'évangile de Jean ? Le chapitre 21 signale bien que Jean est mort. Et après ? C'est bien l'évangile en araméen de Galilée de Jean qui se termine au chapitre 20. Idem, les plus grands savant hébraïsants reconnaissent l'unité de style et de tradition qui fait bien de Moïse le rédacteur initial. Les ajouts, les notes, les petits compléments, c'est toujours ainsi. Vous avez cela dans tous les textes sacrés de l'humanité.kaboo a écrit :@ Marhmonie.
Je ne pense pas que Moïse soit l'auteur de la torah puisqu'il y décrit son propre enterrement.
Deutéronome 34:4
et son intelligence supérieure.Inti a écrit :Vous ne savez vraiment pas que vous discutez avec Bragon?
Bravo Bragon. Réussi à 99%. Ici on aime être mystifié.Modération douce de rappel : un internaute n'est pas un sujet (hors-sujet en plus) de discussion.
Cher Marhmonie, je répondrai demain à votre Question car elle est fondamentale. Bien à vous.Marmhonie a écrit :Je vous pose très respectueusement cette question à votre conscience élevée dont je ne doute pas des capacités intelligentes évidentes : Juifs et arabes musulmans croient un Dieu unique. Est-ce pour autant forcément le même Dieu ? Ils n'ont ni la même histoire, ni le même Nom sacré, ni la même Création, ni le même message pour l'humanité.
Deux peuples peuvent croire en un nouveau monothéisme sans que le dieu unique soit le même.
Je sais c'est la théologie raëlienne et ses prétentions scientifiques. Vous discutez avec un raëlien là? Ah bon! Sinon quelle est la valeur de cette discussion sur le plan informatif? Où est la rigueur? Un étalage de confiture. Si l'internaute n'est pas le sujet pourquoi ne pas avoir supprimé le post où on me traitait de "narcissique mégalomaniaque pathétique"? Une goutte sur le dos d'un canard. Mais je le souligne pour illustrer votre parti pris idéologique. Respectez ici ma liberté d'expression. Je vous laisse entre mystiques.Inti a écrit :Dernier rappel de modération : un internaute n'est pas le sujet.
En voici le détail.Après avoir servi loyalement sa patrie comme pilote d'avion durant la Première Guerre Mondiale, l'Américain Richard E. Byrd, à partir de 1924, prit le commandement d'un petit détachement d'aviation navale en vue d'une expédition à l'Ouest du Groenland.
Cette mission dans le Grand Nord lui donna l'ambitieuse idée d'être le premier à voler au-dessus du pôle Nord. Le 9 mai 1926, il prit place dans un monoplace de type Fokker 3 et s'envola de King's Bay. Il a dit de cette expédition : "Des contrés inconnues, droit devant nous, nous expérimentions l'incomparable satisfaction de chercher de nouvelles terres. Lorsque nous nous sommes approchés du pôle, le temps et la direction sont devenus sens dessus dessous…
Pour la suite : http://www.ascensionplanetaire.com/terr ... dEByrd.htm"A partir de maintenant, j'écris ici tous les événements qui survinrent, de mémoire. Cela défie l'imagination et se confinerait à la folie si cela ne m'était pas vraiment arrivé. L'opérateur radio et moi nous approchons de l'appareil et sommes reçus de la plus cordiale manière. Nous montons alors sur une petite plate-forme mobile de transport sans roues. Elle nous amène avec grande rapidité vers la ville scintillante. Comme nous approchons, la ville semble être construite en cristal. Bientôt, nous arrivons vers un grand bâtiment qui est d'un type que je n'ai jamais vu auparavant. Il paraît être tiré directement des croquis de Franc Lloyd Wright ou peut-être mieux encore d'un film de Buck Rogers. On nous offre un certain type de breuvage tiède qui avait un goût qui ne ressemble à rien de connu. Il est délicieux. Au bout de dix minutes, deux de nos merveilleux hôtes viennent nous rejoindre et annoncent que je dois les accompagner. Je n'ai pas d'autres choix que de m'exécuter. Je quitte mon opérateur radio. Nous marchons sur une courte distance et pénétrons dans ce qui semblait être un ascenseur. Nous descendons pendant quelque temps, la machine s'arrête et la porte de l' ascenseur glisse silencieusement vers le haut. Puis nous suivons vers le bas, un long couloir qui est éclairé par une lumière rose qui semble émaner des murs. Un des êtres nous fait signe de nous arrêter devant une grande porte. Sur la porte se trouve une inscription que je n'arrive pas à lire. La grande porte glisse en s'ouvrant sans bruit et on me fait signe d'entrer. Un de mes hôtes parle. "N'ayez aucune crainte, Amiral, vous allez avoir une audience avec le Maître...". Je marche à l'intérieur et mes yeux contemplent la belle coloration qui semble remplir la pièce. Alors je commence à voir les alentours. Ce qu'accueillent mes yeux est le plus beau spectacle de mon existence. Ceci est en fait trop beau et merveilleux à décrire. C'est exquis et délicat. Honnêtement, je ne pense pas qu'il existe un terme humain qui puisse le décrire dans tous ses détails. Mes pensées sont interrompues d'une façon cordiale par une voix riche tiède de qualité mélodieuse : "Je vous souhaite la bienvenue en notre domaine, Amiral". Je vois un homme avec des traits délicats et avec la marque des années sur son visage. Il est assis près d'une longue table. Il m'invite à m'asseoir sur une des chaises. Dès que je me suis assis, il rassemble le bout de ses doigts et sourit. Il parle moelleusement et me transmet ce qui suit : "Nous vous avons permis, Amiral, d'entrer ici parce que vous êtes de caractère noble et connu dans le Monde de la Surface". Le Monde de la Surface, j'en eus à moitié le souffle coupé ! "Oui" fut la réponse du Maître en souriant : "Vous êtes dans le domaine des Arianni, le Monde Intérieur de la Terre. Nous ne retarderons pas longtemps votre mission, et vous serez escortés prudemment vers la surface et au-delà d'une certaine distance. Mais maintenant, Amiral, je vais vous dire pourquoi vous avez été convoqué ici. "Notre intérêt commença avec raison, juste après les explosions atomiques d'Hiroshima et Nagasaki, au Japon. A cette alarmante époque, nous avons envoyé nos Flügelräder (roues ailées en allemand) à la surface pour enquêter sur ce que votre race avait fait. Ceci est, bien sûr, de l'histoire ancienne maintenant, mon cher Amiral, mais je dois poursuivre. Vous voyez, nous n'avons jamais interféré auparavant dans des guerres et barbaries de votre race, mais, maintenant nous le devons, car vous avez appris à manipuler avec un certain pouvoir, qui ne revient pas aux humains, à savoir : l'énergie atomique ! Nos émissaires ont déjà livré des messages aux puissances de votre monde et, cependant, elles n'en tiennent pas compte. Maintenant, vous avez été choisi afin d'attester ici que notre monde existe. Vous voyez, Amiral, notre culture et notre science sont en avance de plusieurs milliers d'années sur celles de votre race". Je l'interrompis : "Mais qu'ai-je à voir avec tout ceci, Monsieur !" Les yeux du Maître semblèrent me pénétrer profondément et après m'avoir analysé pendant un moment il répondit: "Votre race a maintenant atteint le point de non retour, car il y en a certains parmi vous qui pourraient détruire votre propre monde plutôt que de vouloir abandonner leur prétendu pouvoir." J'acquiesçais et le Maître continua: "En 1945 et par la suite, nous avons essayé de contacter votre race, mais nos efforts n'ont rencontré qu'hostilité et nos vaisseaux furent mitraillés. Oui, et même poursuivis avec malice et animosité par vos avions de combat. Aussi, maintenant, je vous le dis à vous mon fils, il y a un grand orage qui se concentre sur votre monde, une fureur noire qui subsistera pour beaucoup d'années. Il n'y aura aucune possibilité de réponse de la part de vos armées, il n'y aura aucune protection de la part de votre science. Cette fureur fera rage jusqu'à ce que chaque fleur de votre culture soit piétinée et que toutes choses humaines soient plongées dans un vaste chaos. Votre récente guerre n'était seulement qu'un prélude de ce que doit encore advenir à votre race. Nous ici, le voyons plus clairement à chaque heure. Pensez-vous que je me trompe ?" "Pas du tout" répondis-je. "Il est déjà arrivé autrefois, que ces sombres périodes viennent et subsistent pendant plus de cinq cent années. Oui, mon fils !" reprit le Maître : "Les périodes sombres qui viendront maintenant pour votre race couvriront la Terre comme un voile, mais je crois qu'une certaine partie de votre peuple traversera cet orage au-delà de ce que je ne peux exprimer. Nous voyons dans un avenir très loin, un nouveau monde renaissant des ruines de votre race, cherchant ses trésors perdus et légendaires et qui seront ici, mon fils, grâce à notre sauvegarde. Quand ce temps arrivera, nous viendrons à nouveau aider votre culture et votre race à revivre. Peut-être, alors, vous aurez appris la futilité de la guerre et de ses conflits et après ce temps, certains points de la culture et la science de votre race réapparaîtront de nouveau. Vous, mon fils, devez retrouver le Monde de la Surface pour lui confier ce message !"
Inti a écrit :Indian j'aime bien votre naïveté.
Si à tout le moins c'était de la naiveté (3)... 
... C'est vrai et je dis qu'un échange par texte sacré interposé n'est pas un dialogue. Je cherche à démystifier pas à mystifier. C'est la raison de mes interventions avec le "faux Raël". Je suis un incompris.indian a écrit :C'est vrai je l'admet...Cela donnerait bien meilleure impression et un style bien plus ''beau'' si le vocabulaire était à la hauteur, les textes copiés-collés... extraits des plus anciennes versions... avec plein de réference pour mêler et mystifier tout le monde...
C'est un beau poème que vous m'avez offert, d' où ma remarque sur votre naïveté. Être chrétien aujourd'hui: dans votre réaction pourquoi ne pas avoir plutôt rebondi avec plus de perspicacité sur la citation de Marhmonie qui soulèvait le paradoxe d'un messie attendu et espèré mais incompris et rejeté? Vous avez préféré m'enseigner l'ouverture du coeur et de l'esprit. Se questionner sur le paradoxe de ce rejet prophétique est faire preuve d'ouverture de coeur et d'esprit et de réflexion sur l'essence du christianisme.Mais non, soyez simplement ouvert de cœur et d'esprit...pour vrai...
Il est déjà utile et compris...
Rejetter vos préjugés... enlever la brume devant vos lunettes...
Ne vous forcez pas à ne pas voir...Voyez... découvrer, chercher... vous trouverez ...
Comme tous ceux d'avant... ceux qui ne voudrons pas le voir... ne le verront pas
Ni le comprendrons...pour eux qui ne voudrons ni le comprendre ni l'écouter...
Mais ...à vous de faire ce qu'il faut.
Pas eu de rappel de la modération ici non plus. L'internaute n'est pas le sujet. Bizarre!Raël a dit:Incapable de s'assumer, il s'échappe comme le lâche qu'il est ! A part dire des inepties, c'est tout ce qu'il est capable de faire.
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