TdJ et études supérieures

[Estrabolio]

Bien sur que non, tout le monde peut faire un AVC !
Par contre, j'ai connu pendant des années la persécution violente avec menaces de mort et c'est certainement là que s'est le plus renforcé ma foi, où j'ai bâti une relation forte avec Dieu, ou j'ai appris à Lui faire totalement confiance et cela m'a servi durant toutes les autres épreuves que j'ai traversées.
C'est pour cela que lorsque tu parles d'endoctrinement, cela me fait sourire car mes rapports avec les TJ n'ont jamais été intimes. La foi pour moi n'est pas un club de copains mais une relation à Dieu et à TOUS les humains, quelles que soient leurs convictions, origines etc.
Bonne soirée,
Pierre

[Ptitech]

Bien sur que non, tout le monde peut faire un AVC !
Par contre, j'ai connu pendant des années la persécution violente avec menaces de mort et c'est certainement là que s'est le plus renforcé ma foi, où j'ai bâti une relation forte avec Dieu, ou j'ai appris à Lui faire totalement confiance et cela m'a servi durant toutes les autres épreuves que j'ai traversées.
C'est pour cela que lorsque tu parles d'endoctrinement, cela me fait sourire car mes rapports avec les TJ n'ont jamais été intimes. La foi pour moi n'est pas un club de copains mais une relation à Dieu et à TOUS les humains, quelles que soient leurs convictions, origines etc.
Bonne soirée,
Pierre

Je suis entièrement d'accord avec toi à ce sujet.

[medico]

INFOGRAPHIE. Jeunes diplômés: qui s'insère le mieux sur le marché du travail?
Par LEXPRESS.fr, publié le 01/10/2014 à 06:00, mis à jour à 12:21

Mauvaise nouvelle: le taux d'emploi des jeunes diplômés chute. Qui a le plus de chance d'avoir décroché un poste un an après la fin des études? L'Apec a mené l'enquête auprès des bac+5 et plus, sortis en 2013.

En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/emploi/conseils- ... 0PlkR32.99

[papy]

INFOGRAPHIE. Jeunes diplômés: qui s'insère le mieux sur le marché du travail?
Par LEXPRESS.fr, publié le 01/10/2014 à 06:00, mis à jour à 12:21

Mauvaise nouvelle: le taux d'emploi des jeunes diplômés chute. Qui a le plus de chance d'avoir décroché un poste un an après la fin des études? L'Apec a mené l'enquête auprès des bac+5 et plus, sortis en 2013.

En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/emploi/conseils- ... 0PlkR32.99

La question n'est pas de savoir si les jeunes qui font des études trouvent un travail ou pas mais sur quel critère biblique peut-on condamner quelqu'un qui fait de "longues études " .
C'est le même raisonnement concernant la transfusion , la question n'est pas de savoir si c'est dangereux ou pas pour notre santé mais quels sont les critères bibliques pour l'imposer aux autres , la bible n’étant pas clair sur le sujet , cela devrait être laisser à la conscience de chacun sous peine d'une dette de sang pour ceux qui vont au delà de ce qui est écrit .

[Estrabolio]

La question n'est pas de savoir si les jeunes qui font des études trouvent un travail ou pas mais sur quel critère biblique peut-on condamner quelqu'un qui fait de "longues études " .
C'est le même raisonnement concernant la transfusion , la question n'est pas de savoir si c'est dangereux ou pas pour notre santé

Par contre, il n'y a pas de condamnation des longues études, on n'excommunie pas quelqu'un qui fait des études.
Moi j'ai toujours pris ça pour un conseil.
Je me souviens avoir entendu le même type de discours sur le fait que c'était un manque de foi de faire des enfants, c'était un conseil, ni un ordre, ni une condamnation de ceux qui faisaient des enfants.

[Luxus]

La question n'est pas de savoir si les jeunes qui font des études trouvent un travail ou pas mais sur quel critère biblique peut-on condamner quelqu'un qui fait de "longues études.

Exactement !

Je me souviens avoir entendu le même type de discours sur le fait que c'était un manque de foi de faire des enfants, c'était un conseil, ni un ordre, ni une condamnation de ceux qui faisaient des enfants.

C'était surtout n'importe quoi de dire une chose pareille dans un discours ! Depuis quand c'est un manque de foi de faire des enfants ? Je n'ai jamais lu une telle idée dans la Bible. Ni de près, ni de loin.

[Estrabolio]

C'était surtout n'importe quoi de dire une chose pareille dans un discours ! Depuis quand c'est un manque de foi de faire des enfants ? Je n'ai jamais lu une telle idée dans la Bible. Ni de près, ni de loin.

*** w88 1/3 p. 20-22 §13-20 La maternité au sein du peuple de Dieu ***
13 Le bibliste Frédéric Godet a écrit: “Alors que pour les incroyants le monde doit durer indéfiniment, les chrétiens ne perdent jamais de vue la belle attente de la Parousia [Présence].” Le Christ avait donné à ses disciples le signe de sa “présence” et formulé cet avertissement: “Restez donc aux aguets, car vous ne savez pas quel jour votre Seigneur vient.” (Matthieu 24:3, 42). Le temps qui restait était “écourté” en ce sens que les chrétiens du Ier siècle devaient vivre dans l’attente constante de la venue du Christ. En outre, aucun d’eux ne savait combien de temps il lui restait avant que “temps et événements imprévus” ne viennent mettre un terme à son existence, le privant désormais de toute possibilité de ‘s’assurer son appel’. — Ecclésiaste 9:11; 2 Pierre 1:10.
14 Il était particulièrement important que les chrétiens de Judée et de Jérusalem ‘restent aux aguets’. Quand Jésus avertit ses disciples de la seconde destruction de Jérusalem, il déclara: “Malheur aux femmes enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là!” (Matthieu 24:19). Jésus ne disait pas aux chrétiens du Ier siècle qu’ils ne devaient pas avoir d’enfants. Il leur faisait simplement remarquer de façon prophétique que lorsque le signe indiquant la destruction imminente de Jérusalem apparaîtrait, il serait plus difficile à une femme enceinte, ou aux chrétiens qui auraient des enfants en bas âge, de s’enfuir rapidement (Luc 19:41-44; 21:20-23). Néanmoins, alors que montait l’agitation chez les Juifs de Judée à mesure qu’approchait l’an 66, les chrétiens se sont sans doute rappelé l’avertissement de Jésus, ce qui les a fait réfléchir à l’opportunité de mettre au monde des enfants en ces temps troublés.
Les enfants aujourd’hui
15 Comment les chrétiens devraient-ils considérer le mariage et la procréation en ce “temps de la fin”? (Daniel 12:4.) Ils ne devraient pas oublier que “la scène de ce monde est en train de changer” — cela n’a jamais été aussi vrai — ou, selon une autre traduction, qu’“elle passe, la figure de ce monde”. — 1 Corinthiens 7:31, Osty.
16 Plus que jamais, “le temps qui reste est écourté”. Oui, le peuple de Jéhovah n’a plus beaucoup de temps pour achever l’œuvre que son Créateur lui a confiée. “Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée par toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations; et alors viendra la fin.” (Matthieu 24:14). Cette œuvre doit être accomplie avant que ne vienne la fin. Il convient donc que les chrétiens se demandent quelle conséquence le fait de se marier ou de mettre au monde des enfants pourra avoir sur leur participation à cette œuvre vitale.
Un précédent des temps anciens
17 Jésus compara l’époque qui verrait “la présence du Fils de l’homme” aux “jours de Noé”. (Matthieu 24:37.) Avant le déluge, Noé et ses trois fils devaient accomplir une œuvre bien précise, œuvre qui consistait à construire une arche gigantesque et à prêcher (Genèse 6:13-16; 2 Pierre 2:5). Les fils de Noé étaient, semble-t-il, déjà mariés lorsque Jéhovah donna des instructions pour la construction de l’arche (Genèse 6:18). On ignore la durée exacte de cette construction, mais il est vraisemblable qu’elle s’échelonna sur plusieurs dizaines d’années. Pendant toute cette période d’avant le déluge, on remarque que les belles-filles de Noé n’eurent pas d’enfants. L’apôtre Pierre précise en effet que ‘huit âmes furent transportées saines et sauves à travers l’eau’; autrement dit les quatre couples, mais pas d’enfants (1 Pierre 3:20). Il y a deux raisons possibles pour lesquelles les fils de Noé sont restés sans enfants. D’abord, la destruction par un déluge d’eau étant imminente, Dieu leur avait confié une tâche qui exigeait tous leurs soins. Ensuite, ils étaient sûrement peu désireux de mettre au monde des enfants à une époque où ‘la méchanceté de l’homme était abondante sur la terre et où toute inclination des pensées de son cœur n’était toujours que mauvaise’, une époque “pleine de violence”. — Genèse 6:5, 13.
18 Ce précédent ne signifie pas que la conduite adoptée par les fils et belles-filles de Noé avant le déluge doive servir de règle aux couples d’aujourd’hui. Toutefois, puisque Jésus a comparé les jours de Noé à notre époque, l’exemple de ces serviteurs de Jéhovah du passé peut nous donner matière à réflexion.
“Des temps décisifs”
19 De même que Noé et sa famille, nous vivons nous aussi dans “un monde d’impies”. (2 Pierre 2:5.) Comme eux, nous assistons aux “derniers jours” d’un système de choses mauvais et sur le point d’être détruit. L’apôtre Paul a prophétisé que dans les “derniers jours” du monde de Satan des “temps décisifs et durs” surviendraient. Il a ajouté que les enfants seraient “désobéissants aux parents”, montrant ainsi qu’élever des enfants ferait partie des choses dures de ces temps décisifs. Il a dit encore que les hommes en général, ce qui n’exclut ni les enfants ni les adolescents, seraient “ingrats, sans fidélité, sans affection naturelle”. (2 Timothée 3:1-3.) Bien que Paul ait prophétisé les conditions qui régneraient parmi les gens du monde, il est clair que l’état d’esprit qu’il a décrit allait accroître la difficulté pour les chrétiens d’élever des enfants. Beaucoup en ont d’ailleurs fait l’expérience.
20 Il importe donc que nous ayons une conception équilibrée de la maternité. Celle-ci peut procurer beaucoup de joie, et beaucoup de chagrin. Mettre des enfants au monde a ses bienfaits, et ses soucis; c’est l’objet de l’article suivant.

[keinlezard]

Hello,

keinlezard Ce que je voulais ressortir c'est que dans la Bible il y a au moins un exemple ou un oint qui ne faisait parti du CC de l'époque et qui pourtant
à expliqué au dit CC qu'il faisait n'importe quoi ... un grosse colère en somme faudrait que je retrouve le passage il me semble que c'était Paul contre les anciens de Jérusalem ... mais faut que je retrouve Combien donc de oints aujourd'hui font la même chose ?
Bonjour Keinelezard,
Oui mais Paul était apôtre et avait reçu une mission ! Comparons ce qui est comparable !
Ce n'est pas mon rôle, ma mission, tout simplement.

hum ... donc les TJ ne sont pas égaux entre eux ... il y a les oints apôtres , les oints du CC/EFA, et les oints de "base étages" qui au final n'ont de oints que le nom
puisque tout en étant parait il "co-héritier" de christ se doivent d'obéir en posant le moins de question possible .... et surtout pas aux oints de brooklyn ...

Ton argument semble bien artificiel ... c'est un peu comme dire Sara a pu contredire son mari Abraham car Abraham avait une mission et était l'ami de Dieu, donc sara était "plus apte à contredire son mari" ... par contre les femmes d'aujourd'hui doivent s'écraser et ne pas contredire leur mari.


Mais tous les oints sont ils de ton avis ?

keinlezardQuant à une lettre au CC ... tu as reçu en réponse une lettre type ( comme toute celle que l'on reçoit du béthel ) ou une lettre manuscrite et signée en réponse ? moi je pense pour la lettre type qui ne mouille personne et surtout pas le CC ... te conseillant de relire telle TG et telle publi ...
Non, non, une lettre imprimée mais totalement personnelle mais bon, il faut dire que le béthel de France connait très bien mon ancienne congrégation, nous avons même eu quelqu'un envoyé par le béthel.
Bonne soirée Keinelezard et bon week end.
Pierre

Personnelle parce que adressée à toi, j'ai eu la même ( Je peux te pondre un programme qui te fera la même chose en puisant dans un stock de lettre type )
Ou personnelle en ce sens que la lettre étaient signée d'une personne que tu connais personnellement ?
Ou simplement la formule passe partout style "tes frères du béthel" ?
Notre congrégation aussi est connue du Béthel ... je soupçonne que toute les congrégations sont connues du Béthel d'ailleurs vu que c'est son rôle de gérer leur
trésorerie ..
Cordialement

[keinlezard]

Bien sur que non, tout le monde peut faire un AVC !
Par contre, j'ai connu pendant des années la persécution violente avec menaces de mort et c'est certainement là que s'est le plus renforcé ma foi, où j'ai bâti une relation forte avec Dieu, ou j'ai appris à Lui faire totalement confiance et cela m'a servi durant toutes les autres épreuves que j'ai traversées.
C'est pour cela que lorsque tu parles d'endoctrinement, cela me fait sourire car mes rapports avec les TJ n'ont jamais été intimes. La foi pour moi n'est pas un club de copains mais une relation à Dieu et à TOUS les humains, quelles que soient leurs convictions, origines etc.
Bonne soirée,
Pierre

hello,
Cela me rappelle un peu la TG du WE ... "soeur persécutée par les nazi et les communiste" ... à croire que les TJ furent les seuls ...
en fait lorsque l'on fait des études d'Histoire on apprend que les TJ ne sont pas les principales victimes de ces régimes totalitaires mais font partie d'un lot plus vaste.
Ce qui n'en rend pas moins douloureuse leurs épreuves, mais qui montre que l'argument de la persécution du TJ est un peu surfait .

Si le TJ persécuté est bien la preuve qu'il sert Christ ... que dire des autres peuples Roms, Tzigane , Juifs qui furent également persécuté ils peuvent également
invoqué cette persécution pour justifié que leur foi est bien "La VRAIE foi"

Et comme chacun de ces peuples à survécu au Nazi et Communiste, ils peuvent également invoquer "j'ai connu pendant des années la persécution violente avec menaces de mort et c'est certainement là que s'est le plus renforcé ma foi, où j'ai bâti une relation forte avec Dieu, ou j'ai appris à Lui faire totalement confiance et cela m'a servi durant toutes les autres épreuves que j'ai traversées."

Et donc, la question de la primauté des souffrance de l'un sur un autre de ces personnes ne peut en aucun cas servir de "preuve" qu'ils sont l'un ou l'autre plus dans la
"Vérité"

Cordialement

[keinlezard]

Par contre, il n'y a pas de condamnation des longues études, on n'excommunie pas quelqu'un qui fait des études.
Moi j'ai toujours pris ça pour un conseil.
Je me souviens avoir entendu le même type de discours sur le fait que c'était un manque de foi de faire des enfants, c'était un conseil, ni un ordre, ni une condamnation de ceux qui faisaient des enfants.

hello,
Pourtant la lettre adressée aux collège des anciens laisse apparaître que les longues études décide pour une bonne partie sur les privilèges à accorder à un frère.
C'est un critère étonnant ... puisque pour les attributions de privilèges non avons déjà "les heures de prédic" , "les commentaires à la salle" ... ici on rajoute
le critère "étude longue" ...
Bien sur on va répondre "mais si les études pèsent sur sa spiritualité"
Sauf que la spiritualité mesurée par la WT/CC/EFA ce fait sur "les heures" , "commentaires" et autre babiole du même genre.
Donc, si un frère doit avoir un privilège ce sont les choses qui seront normalement étudiée car c'est ainsi que la WT mesure la """spiritualité"""" ( par des choses matérielles) ... donc comment un frère ayant ce qu'il faut "heures","commentaires" ... ce voit également jugé sur le critère "étude longue" ????

Cordialement

[Estrabolio]

Si le TJ persécuté est bien la preuve qu'il sert Christ ... que dire des autres peuples Roms, Tzigane , Juifs qui furent également persécuté ils peuvent également
invoqué cette persécution pour justifié que leur foi est bien "La VRAIE foi"

Bonjour Keinelezard,
Montre-moi une seule ligne où j'ai prétendu cela !
Je n'ai parlé que de foi en Dieu, je n'ai parlé ni de TJ, ni de quelque religion que ce soit mais de confiance, de s'appuyer sur Dieu !
Et je n'ai jamais dit que c'était une preuve de quoi que ce soit, j'ai simplement dit que j'avais senti le soutien de Dieu.
Merci d'arrêter avec les procès d'intention !
Je t'aime bien tu le sais mais là tu réponds les 3/4 du temps à quelque chose qui n'a pas été dit !
De même je dis que personne n'est excommunié pour des études longues et tu me réponds avec les histoires de privilèges ? Quel rapport ? Aucun.
Alors s'il te plait, ai la politesse de lire avant de répondre merci,
Bonne journée,
Pierre

[Estrabolio]

hum ... donc les TJ ne sont pas égaux entre eux ... il y a les oints apôtres , les oints du CC/EFA, et les oints de "base étages" qui au final n'ont de oints que le nom
puisque tout en étant parait il "co-héritier" de christ se doivent d'obéir en posant le moins de question possible .... et surtout pas aux oints de brooklyn ...

Désolé mais ta vision des choses est navrante et ne correspond en rien à l'esprit du christianisme. Oui, tout le monde ne joue pas le même rôle, c'était pareil au premier siècle et cela ne pose aucun problème parce qu'il n'y a pas de compétition. Au passage, pourquoi Jésus a t'il dit "le plus petit dans le Royaume des cieux est plus grand que lui" (en parlant de Jean le Baptiseur) ? Pour ma part, si je réussi à être ce plus petit, cela me suffira amplement !
Quant à la lettre, elle était personnelle en ce qu'elle répondait à une question personnelle qui n'avait pas été posée auparavant c'est tout. Libre à toi de penser que le CC ne répond jamais que par lettre type, perso cela ne me choque pas que le service courrier envoie une lettre type lorsque la question posée a déjà été posée par quelqu'un d'autre.

[keinlezard]

Bonjour Keinelezard,
Montre-moi une seule ligne où j'ai prétendu cela !
Je n'ai parlé que de foi en Dieu, je n'ai parlé ni de TJ, ni de quelque religion que ce soit mais de confiance, de s'appuyer sur Dieu !
Et je n'ai jamais dit que c'était une preuve de quoi que ce soit, j'ai simplement dit que j'avais senti le soutien de Dieu.
Merci d'arrêter avec les procès d'intention !
Je t'aime bien tu le sais mais là tu réponds les 3/4 du temps à quelque chose qui n'a pas été dit !
De même je dis que personne n'est excommunié pour des études longues et tu me réponds avec les histoires de privilèges ? Quel rapport ? Aucun.
Alors s'il te plait, ai la politesse de lire avant de répondre merci,
Bonne journée,
Pierre

hello,
Pardon une fois de plus ... ces derniers temps je semble abonné à ce genre de bourde. Ce n'est pas contre ta façon de voir que je réagis.
Je voulais simplement rappelé un fait Historique qui semble échappé à un certain nombre de nos coreligionnaires.
Je commence à te pratiquer assez pour ne pas penser cela te toi ( même si je ne suis pas d'accord avec toi )

Mais, je pensais utile de rappeler ces faits pour les remettre en lumière dans l'esprit des lecteurs ... Il va falloir que j'écrive moins dans l'urgence et faire un peu plus attention

Cordialement

[Estrabolio]

[/i
Tu es tout excusé, ça arrive à tout le monde Avec le changement de saison en plus

[keinlezard]

hello,
une fois oui ... mais là j'en suis à 3 ou 4 ça va faire beaucoup ...
C'est surtout que je réagis sur le coup ... et ne mesure pas forcément la portée des idées ...

Cordialement