Quelle Bible choisir ?

Différentes traductions, selon différents groupes religieux.
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Marmhonie

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Re: Quelle Bible choisir ?

Ecrit le 04 oct.14, 06:49

Message par Marmhonie »

"Français courant" est une expression pas un label. C'est un style d'expression de la langue. Par exemple, le Nouveau Testament est en grec de la koiné, en grec couramment parlé il y a 2000 ans, et nullement en grec écrit, encore moins en grec littéraire. Sauf pour Luc qui écrit en attique. Est-ce que tu comprends, cher Medico ?
Dans le Nouveau Testament, il y a plusieurs auteurs, Paul, Jacques, Matthieu, Jean, etc. et aucun ne s'est exprimé en grec classique, uniquement traduits en grec courant.
Et pourtant, les styles et contenus sont différents d'un auteur à l'autre.
Eh bien, c'est pareil dans toutes les langues.
Qui parle l'anglais classique aujourd'hui dans le monde ? Plus personne, quasiment. c'est de l'anglais courant, appelé "Mid Atlantic".
Eh bien, en français, quand on écrit ou qu'on traduit comme on parle dans la rue, couramment, on dit que c'est en français "courant".
Voilà :)

medico

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Re: Quelle Bible choisir ?

Ecrit le 04 oct.14, 07:21

Message par medico »

La Bible en français courant et une bible qui n'a rien à voir avec la bible Segond.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Jean Moulin

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Re: Quelle Bible choisir ?

Ecrit le 05 oct.14, 05:52

Message par Jean Moulin »

Marmhonie a écrit :C'est plus général
Pas du tout !
Marmhonie a écrit :Qui a eu le premier l'idée de publier une Bible en "français courant" ?
l'Alliance Biblique Universelle au début des années 80 (1982 pour être exact).
Marmhonie a écrit :Cela s'est passé au temps où des "penseurs" voulaient imposer la fin de l'orthographe en France et enseigner à l'école le langage SMS. Sous les années Giscard ou Mitterrand, je pense.
Il n'a jamais été question d'enseigner le langage SMS à l'école, et ce langage ne date pas de l'époque Giscard ou Mitterrand, mais à l'époque bien plus tardive de la démocratisation des téléphones portables. De plus, le langage de la Bible en français Courant n'a rien de simplifié et/ou "de la rue".
Marmhonie a écrit :C'est l'époque d'un curé catholique "chez les loubards" en tenue de motard tatoué, le père Guy Gilbert, plus grossier que Coluche et jurant à la fin de chaque phrase.

Le contenu est intéressant, le verbe est ordurier. Bref, ça marche, ça plait.
La Bible en F C n'a rien à voir avec ce prêtre catholique que tu évoques, et elle n'a rien d'ordurier.
Marmhonie a écrit :Trois Bibles en "français courant" sortent à peu près en même temps.
C'est faux !
Marmhonie a écrit :Il en est sorti la Bible Louis Segond 21 par exemple, la Bible des Peuples, la Bible du Semeur "en français moderne" pour changer
Ces traductions n'ont aucun rapport avec la Bible en Français Courant et bien plus tardives. De plus, dans le NT la Segond 21 présente des archaïsmes communs aux traductions faites sur le texte reçu (mais ça c'est un autre problème).

Toujours est-il qu'il n'existe pas de Bible Segond en Français Courant.

Jean Moulin

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Re: Quelle Bible choisir ?

Ecrit le 02 nov.14, 00:54

Message par Jean Moulin »

Un livre incontournable pour avoir la bonne compréhension de ce qu'est la traduction de la Bible, est "Une Bible et Tant de Versions" de Alfred Kuen.

Marmhonie

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Re: Quelle Bible choisir ?

Ecrit le 02 nov.14, 01:22

Message par Marmhonie »

Incontournable, certes non. Alfred Kuen est un vulgarisateur qui a tant écrit, et certainement trop écrit au lieu de s'être concentré sur un ouvrage de dimension universitaire.
Son éditeur lui a offert un site pour ses 90 ans :
http://www.alfredkuen.com/

De grands traducteurs de la Bible ont rendu témoignage bien plus savamment, car Kuen est un traducteur de la Bible du Semeur, Bible de vulgarisation et non d'étude.
Il reste à lire, vous n'avez que le choix avec lui, tant ses ouvrages sont pléthores. Je jeu de mot de l'éditeur est correct : "quel (h)auteur" et c'est exactement ça. Par le nombre, non par la qualité.

Je propose en anti-thèse l'autobiographie engagée, jamais neutre, de André Chouraqui.
Image
Non seulement il raconte toute la problématique d'un traducteur de la Bible, mais il apporte aussi sa science sur les problèmes de traduction du Coran et de la Torah ! Enfin, son auto-biographie est de type étude universitaire, une référence immédiate. Kuen reste superficiel, vulgarisateur trop léger.

Autre immense traducteur, Louis-Isaac Memaitre de Sacy, fils de Huguenot. Il n'a pas rendu témoignage directement à son oeuvre, trop humble, mais le grand Arnaud a tant écrit sur son génie de la traduction qu'on tombe à la renverse. Imaginez un peu le cadre des discussions sur sa traduction dite de "Port-Royal" : Sacy, Pascal, Arnaud, Nicole le professeur de Racine, la duchesse de Longueville, le tout sous la protection d'Anne d'Autriche, la mère de Louis XIV. Le français classique dit du XVII siècle, est né de ces rencontres et la Bible de Sacy est à la langue française ce que la King James est à l'anglais, et la Bible de Luther à l'allemand. Là, oui, vous allez beaucoup apprendre sur le métier génial de traduction.

Voici ce livre classique qui est une référence mondiale pour les traducteurs : "La logique ou l'art de penser" par Antoine Arnauld et Pierre Nicole. Cet ouvrage est plus communément connu sous le nom de "Logique de Port-Royal".
Image
Il est facile à trouver :
Image

Voici le lien du Texte complet :
http://archive.org/stream/logiquedeport ... t_djvu.txt
Image
Lisez cet ouvrage majeur de l'art de traduire en PDF ici :
https://archive.org/download/logiquedep ... nauoft.pdf

Bonne lecture :)

medico

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Re: Quelle Bible choisir ?

Ecrit le 02 nov.14, 08:56

Message par medico »

Il éxiste une traduction du Semeur d'étude avec notes marginales et index.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Jean Moulin

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Re: Quelle Bible choisir ?

Ecrit le 06 nov.14, 04:15

Message par Jean Moulin »

Marmhonie a écrit :Je propose en anti-thèse l'autobiographie engagée, jamais neutre, de André Chouraqui.
Image
Non seulement il raconte toute la problématique d'un traducteur de la Bible, mais il apporte aussi sa science sur les problèmes de traduction du Coran et de la Torah ! Enfin, son auto-biographie est de type étude universitaire
Je connais bien ce livre, il est très intéressant mais pas plus de type universitaire que celui de Kuen dont j'ai donné la référence et que tu n'as manifestement pas lu, autrement tu n'en parlerais pas avec autant de légèreté.

Jean Moulin

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Re: Quelle Bible choisir ?

Ecrit le 06 nov.14, 04:20

Message par Jean Moulin »

Marmhonie a écrit :Lisez cet ouvrage majeur de l'art de traduire en PDF ici :
https://archive.org/download/logiquedep ... nauoft.pdf
Cette adresse pause problème. Risque de virus, apparemment.

Marmhonie

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Re: Quelle Bible choisir ?

Ecrit le 08 déc.14, 11:18

Message par Marmhonie »

Je suis sur Mac, aucun virus donc. Pour le reste, je ne sais pas. J'ai signalé ce lien à des amis, aucun ne s'en est plaint, au contraire :)

coalize

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Re: Quelle Bible choisir ?

Ecrit le 11 déc.14, 06:09

Message par coalize »

archive.org est un site sérieux! Pas de problème à cliquer

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Re: Quelle Bible choisir ?

Ecrit le 11 déc.14, 06:15

Message par indian »

J'aime bien

http://www.religare.org.

On trouve de tout... presque même un ami !!!

David
Modifié en dernier par indian le 11 déc.14, 06:57, modifié 1 fois.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Quelle Bible choisir ?

Ecrit le 11 déc.14, 06:48

Message par medico »

indian a écrit :J'aime bien http://www.religare.org...

On trouve de tout... presque même un ami !!!

David
ton lien ne fonctionne pas. :(
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Re: Quelle Bible choisir ?

Ecrit le 11 déc.14, 06:58

Message par indian »

medico a écrit :J'aime bien
http://www.religare.org.

ton lien ne fonctionne pas. :(

Désolé... un ''.'' de trop...
correction faite.
merci

David
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Re: Quelle Bible choisir ?

Ecrit le 11 déc.14, 07:50

Message par medico »

bof :(
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indian

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Re: Quelle Bible choisir ?

Ecrit le 11 déc.14, 07:53

Message par indian »

medico a écrit :bof :(

bof ?? quant à ce site???

David
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