Le rituel du baptême TJ le rend il vraiment valide ?

[Lys d'OR]

....
Une note de cette Bible reconnaît que Jésus n’a peut-être pas dit exactement ce qu’on lui fait dire, mais prend ce tripatouillage comme une variante due à la communauté primitive....

oui c'est ça
en fait, chaque secte réécrit la bible à sa mode pour la faire correspondre à son idéologie ! (loll)

[inconnu]

oui c'est ça

Ben oui

[inconnu]

Texte Grec.


L’expression en grec de MATTHIEU 28 :19 est : ««éïs to onoma», signifiant : «VERS le nom de», «POUR le nom de»…
Dans ACTES 2:38 c’est «épi tô onomati» : «SUR le nom de», «AU nom de», et ACTES 10 :48 c’est : «én tô onomati» : «DANS le nom de».


Mais dans ACTES 8 :16, c’est bien «éïs to onoma » (comme en MATTHIEU 28 :19) qui est traduit par :« au nom du Seigneur JESUS » (Bible Segond).


Pourquoi cette différence de traduction entre MATTHIEU 28 :19 et ACTES 8 :16 alors que c’est la même expression : «éïs to onoma » ?


Pourquoi les traducteurs qui rendent les mots grecs : «éïs to onoma» par« au nom du Seigneur JESUS » (Actes 8 :16), n’écrivent-ils pas dans ce même passage : « au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit (éïs to onoma) » dans Matthieu 28:19 ?




Le baptême « en Moïse » : « qu'ils ont tous été baptisés en Moïse encore : (éïs to onoma) dans la nuée et dans la mer » (1Corinthiens 10 :2).

Le baptême « de Jean » : « De quel baptême avez-vous donc été baptisés? Et ils répondirent: Du baptême de Jean (encore : éïs to onoma ) »( (Actes 19 :3).

....nous TOUS qui avons été baptisés en JESUS Christ (encore : éïs to onoma)» (Romains 6 :3).



Bible:


« Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de JESUS Christ » (Actes 2:38).
« Ils avaient été baptisés pour le nom du Seigneur JESUS » (Actes 8:16).
« Et il (Pierre) commanda qu’ils fussent baptisés au nom du Seigneur » (Actes 10:48).
« Ils furent baptisés pour le nom du Seigneur JESUS » (Actes 19:5).
« Et maintenant que tardes-tu ? Lève-toi et sois baptisé et te lave de tes péchés, invoquant son nom » (Actes 22:16).
« Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en JESUS-Christ (…)» (Romains 6 :3).
« Vous tous qui avez été baptisés EN CHRIST « (Galates 3.27).

.

[résident temporaire]

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il me semble que Christ a demandé de baptiser les chrétiens en y associant une formule bien spécifique ?!!

C'est pas vraiment ce qui est demandé, mais n'as-tu rien d'autre à faire que de t'en prendre aux TJ ?
Ce qui est demandé c'est de comprendre ce que signifie cette formule, Jésus n'était aucunement ritualiste, ne l'oublions pas.

[résident temporaire]

....
Une note de cette Bible reconnaît que Jésus n’a peut-être pas dit exactement ce qu’on lui fait dire, mais prend ce tripatouillage comme une variante due à la communauté primitive....

oui c'est ça
en fait, chaque secte réécrit la bible à sa mode pour la faire correspondre à son idéologie ! (loll)

Et quelle était donc l'idéologie de cette secte primitive qui aurait introduit et pérennisé cette variante ?

[Lys d'OR]

La formule d’accompagnement du rite baptismal est néanmoins celle-ci :
"....Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant
-au nom du Père,
-du Fils
-et du Saint-Esprit ..."
matthieu 28 : 19

laquelle formule gommée par les TJs !

CONCLUSION : le baptême institué par la WT (concernant des millions de personnes) est inexistant aux yeux de DIEU par défaut de validité .

[Estrabolio]

Petit retour en arrière, avant Jésus, il existait d'autres formes de baptême, en particulier, le baptême chaldéen consistant à faire le tau mystique (initial de Tammuz) sur le front.
C'est un des premiers rites païens à avoir été incorporé au christianisme, on a d'abord introduit le signe de la croix qui n'avait aucun rapport avec Jésus mais, pour les premiers chrétiens rappelaient la prophétie d'Ezéchiel de ceux qui étaient marqués pour le salut. Les chrétiens se signaient ainsi discrètement d'une croix au front pour montrer qu'ils étaient marqués pour la survie, pour Christ.
En réalité, au temps d'Ezechiel, ce n'était pas une croix mais la lettre tav qui à l'époque n'était pas dans l'alphabet phénicien comme au temps du Christ. ת (lettre tav en hébreu) ܬ (en syriaque) X (en phénicien).
Bref, certains ont "christianisé" ce geste païen puis l'ont associé très tôt au baptême. Puis est venue s'ajouter la formule trinitaire.
Comme l'a fait si justement remarquer Arlitto, la Bible montre clairement que le baptême était donné au nom de Jésus.
Mais au delà de tout ça, le fait d'utiliser une formule rituelle et de considérer cela comme un sacrement fait partie de tous les cultes païens initiatiques et n'a rien à voir avec le baptême chrétien. Par son baptême le chrétien montre qu'il reconnait la vie donnée par Jésus pour nous, qu'il se voue à Dieu et s'engage à suivre le modèle du Christ avec le soutien de l'Esprit Saint. Comme le montre Paul, il ne s'agit pas là d'une fin, d'un rituel mais du début de la course chrétienne.

[Lys d'OR]

....
Mais au delà de tout ça, le fait d'utiliser une formule rituelle et de considérer cela comme un sacrement ....

???
le sujet ne porte pas sur "sacrement"

il porte sur la validité du baptême TJ dénué de la formule requise par Christ en personne !
merci

[Estrabolio]

Bonjour Lys d'OR,
J'ai tenté l'expérience de vous sortir de mes ignorés
Croyez-vous en une formule magique ?
Croyez-vous que c'est cette formule qui rend le baptême valide ou pas ?
C'est la condition de coeur qui compte et pas tel ou tel mot prononcé !
Mais pouvez-vous me dire pourquoi les apôtres eux mêmes ne baptisent jamais au nom du Père, du Fils et de l'Esprit Saint ? C'étaient donc des témoins de Jéhovah eux aussi ?
Bonne soirée,
Pierre

[Lys d'OR]

Bonjour Lys d'OR,
J'ai tenté l'expérience de vous sortir de mes ignorés
Croyez-vous en une formule magique ?
Croyez-vous que c'est cette formule qui rend le baptême valide ou pas ?
C'est la condition de coeur qui compte et pas tel ou tel mot prononcé !
Mais pouvez-vous me dire pourquoi les apôtres eux mêmes ne baptisent jamais au nom du Père, du Fils et de l'Esprit Saint ? C'étaient donc des témoins de Jéhovah eux aussi ?
Bonne soirée,
Pierre

cher ami,

si Christ le demande, c'est qu'il a ses raisons !
Certes ce ne sont que des mots, mais l'Eternel n'a t il pas demandé, à l'inverse, de ne pas en prononcer certains ? N'en a t il pas fait un commandement ?
La verbalisation est une chose qui a de l'importance à ses yeux "que votre oui soit oui ........."
donc !...

[Estrabolio]

Pourquoi les premiers chrétiens ne le font-ils donc jamais ? Ils étaient tous des apostats ? Comme l'a rappelé Arlitto, la Bible ne parle que du baptême de Jésus ou au nom de Jésus. Preuve que cette soi disant formule n'avait aucune importance pour eux.

[Lys d'OR]

Pourquoi les premiers chrétiens ne le font-ils donc jamais ? Ils étaient tous des apostats ? Comme l'a rappelé Arlitto, la Bible ne parle que du baptême de Jésus ou au nom de Jésus. Preuve que cette soi disant formule n'avait aucune importance pour eux.

si christ l'a demandé, les 1ers chrétiens lui ont obéis, tkt
les mots du Maitre ont raisonné dans leurs têtes bien après sa mort

suis très très surpris de tes propos selon lesquels les 1ers chrétiens jugeaient de la pertinence ou non des volontés de jésus !!!
ce n'est pas parce que les membres du CC veulent mettre jésus dans leur poche idéologique que tout le monde pratique comme eux !

[Estrabolio]

Reprends donc ta Bible
« Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de JESUS Christ » (Actes 2:38).
« Ils avaient été baptisés pour le nom du Seigneur JESUS » (Actes 8:16).
« Et il (Pierre) commanda qu’ils fussent baptisés au nom du Seigneur » (Actes 10:48).
« Ils furent baptisés pour le nom du Seigneur JESUS » (Actes 19:5).
« Et maintenant que tardes-tu ? Lève-toi et sois baptisé et te lave de tes péchés, invoquant son nom » (Actes 22:16).
« Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en JESUS-Christ (…)» (Romains 6 :3).
« Vous tous qui avez été baptisés EN CHRIST « (Galates 3.27).
Où est-il question du baptême au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit ?

[Lys d'OR]

Reprends donc ta Bible
« Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de JESUS Christ » (Actes 2:38).
« Ils avaient été baptisés pour le nom du Seigneur JESUS » (Actes 8:16).
« Et il (Pierre) commanda qu’ils fussent baptisés au nom du Seigneur » (Actes 10:48).
« Ils furent baptisés pour le nom du Seigneur JESUS » (Actes 19:5).
« Et maintenant que tardes-tu ? Lève-toi et sois baptisé et te lave de tes péchés, invoquant son nom » (Actes 22:16).
« Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en JESUS-Christ (…)» (Romains 6 :3).
« Vous tous qui avez été baptisés EN CHRIST « (Galates 3.27).
Où est-il question du baptême au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit ?

1ere remarque : vous ne baptisez même pas, vous tjs, au nom de jésus !!! (un comble de me sortir ces versets et de ne pas les pratiquer)
2eme remarque : tu ne peux passer outre une requête claire émanant du fils de Dieu sans désobéir au Père
3eme remarque ; les versets ci dessus sont génériques et sont des raccourcis de langage pratiques

rappel : La formule d’accompagnement du rite baptismal est néanmoins celle-ci :
"....Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant
-au nom du Père,
-du Fils
-et du Saint-Esprit ..."
matthieu 28 : 19

[Estrabolio]

Cela montre au contraire que,pour les apôtres, ce qui était important c'était de montrer par le baptême sa reconnaissance de la valeur du sacrifice du Christ et c'est ce que font les TJ.
Puisque selon toi cette formule a tant d'importance, comment se fait-il qu'elle ne soit reprise à aucun autre endroit, dans aucun autre évangile et que les premiers chrétiens ne mentionnent pas la fin de ce verset ?
Soit il est apocryphe (comme cela était le cas pour le comma johannique) soit les premiers chrétiens n'accordaient aucune importance à la formule employée.