Les animaux meurent-ils à cause du péché d'Adam ???

[résident temporaire]

Depuis quand les animaux(création dans ce que tu dis) vont doivent être "libérée de l’esclavage de la corruption" et espère avoir " la liberté glorieuse des enfants de Dieu" ?

Tu veux dire que les pratiques animales "sexuelles notamment" et cruelles, sont de la volonté divine ???

Désolé mais je ne comprends pas, quelle relation y a-t-il entre ta réflexion sur la sexualité des animaux et le sens du mot création tel qu'il est employé en Ephesiens ? Où vois-tu que les animaux seront par la suite appelé "enfants de Dieu" ?

D'autre part Arlitto 1, tu éludes ma question sur rm 5:12-14 au sujet de l'emploi du mot monde. Une petite gêne peut-être ?

[résident temporaire]

A mon humble avis, il nous est totalement impossible d'imaginer ce monde d'alors comme il nous est impossible d'imaginer le monde de l'Eden. Notre vision est forcément déformée.

Je ne dis pas le contraire mais la bible donne certains éléments et fournie certaines vérités, alors restons concentrer sur ces vérités svp.

Toujours rien au sujet de la vie éternelle des animaux, à part hélas une sorte de mantra récité pour se convaincre qu'ils avaient tout du moins pour ce que j'en ai compris une vie éternelle pour les seules espèces dans le paradis (on oubliera bien entendu les oiseaux qui devaient s'arrêter à la douane divine pour obtenir un visa temporaire de vie éternelle quand ils rentraient dans le paradis).

[résident temporaire]

(Psaume 36:6) Ta justice est comme les montagnes de Dieu ; ta décision judiciaire est un immense abîme d’eau. Tu sauves homme et bête, ô Jéhovah !
(Psaume 145:9) Jéhovah est bon pour tous, et ses miséricordes sont sur toutes ses œuvres.

Mais dans quel sens Dieu sauvait les animaux ? En dehors du cas du déluge que peux-t-on lire ?
(Psaume 36:6) [...] Tu sauves homme et bête, ô Jéhovah !

Dans cet ordre d'idée il est écrit :
(Psaume 136:25) à Celui qui donne la nourriture à toute chair, car sa bonté de cœur est pour des temps indéfinis ;

Et de préciser :
(Psaume 104:27) [...] Eux tous — sans cesse ils attendent de toi que tu [leur] donnes leur nourriture en son temps.

ps : l'esclave fidèle et avisée n'est-elle pas aussi une forme de cette bonté de coeur, comme il est écrit :

(Matthieu 24:45) “ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu ?

Car il est dit :
(Matthieu 4:4) [...] il dit : “ Il est écrit : ‘ L’homme doit vivre, non pas de pain seul, mais de toute parole qui sort par la bouche de Jéhovah. ’ ”


Mais pour revenir au psaume 104:27
(Job 38:41) Qui prépare au corbeau sa nourriture lorsque vers Dieu ses petits crient au secours, qu’ils errent çà et là parce qu’il n’y a rien à manger ?

(Psaume 147:9) Il donne leur nourriture aux bêtes, aux petits du corbeau qui appellent sans cesse.

C'est donc la nourriture dont il est question, et non une résurrection ou une vie éternelle pour les bêtes. Et de là tant par l'observation qu'en citant les écritures Jésus dira :
(Luc 12:24) [...] Remarquez que les corbeaux ne sèment ni ne moissonnent et qu’ils n’ont ni grange ni magasin, et pourtant Dieu les nourrit. Combien plus valez-vous que les oiseaux  [...]

(Matthieu 6:26) Observez attentivement les oiseaux du ciel, parce qu’ils ne sèment, ni ne moissonnent, ni ne ramassent dans des magasins ; pourtant, votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas plus qu’eux ?

Enfin bref, ce n'est pas comme si tu n'avais pas le CD-Rom, alors je m'étonne un peu que tu n'es pas trouvé cela. Pourquoi tant d'obstination ?

[inconnu]

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Arlitto 1. Tu veux dire que les pratiques animales "sexuelles notamment" et cruelles, sont de la volonté divine ???  :lol:

Désolé mais je ne comprends pas, quelle relation y a-t-il entre ta réflexion sur la sexualité des animaux et le sens du mot création tel qu'il est employé en Ephesiens ? Où vois-tu que les animaux seront par la suite appelé "enfants de Dieu" ?

D'autre part Arlitto 1, tu éludes ma question sur rm 5:12-14 au sujet de l'emploi du mot monde. Une petite gêne peut-être ?

Tu crois donc que la création animale comme elle est aujourd'hui a toujours été la même, décadente, carnivore, et que pas conséquent, rien ne s'est passé pour eux avant ou après le péché originel.

[Estrabolio]

Je sais pas pourquoi, j'ai du mal à imaginer le jardin d'Eden avec des puces, des tiques, des poux ou des aoûtas (que nous appelons vendangeons chez nous et c'est la saison..... c'est pas toujours un avantage la campagne) ah oui, et avec des moucherons, comme je viens de tirer mon vin, je me passerais bien des moucherons

[résident temporaire]

Alors est-ce que les animaux auraient vécu éternellement comme le croit Arlitto ou est-ce que les animaux étaient de nature destinés à crever.....qui vivra verra et pourra savoir la vérité.

Ah bon, et toi tu n'y crois pas ? Pourtant tu le suggères si fort dans tes posts, prenant la défense d'Arlitto 1 sur ce point..étonnant. Regarde, tu emploies même le mot "crever" comme si c'était chose sale et répugnante.

La dernière phrase est vraie.

[résident temporaire]

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Arlitto 1. Tu veux dire que les pratiques animales "sexuelles notamment" et cruelles, sont de la volonté divine ???  :lol:

Désolé mais je ne comprends pas, quelle relation y a-t-il entre ta réflexion sur la sexualité des animaux et le sens du mot création tel qu'il est employé en Ephesiens ? Où vois-tu que les animaux seront par la suite appelé "enfants de Dieu" ?

D'autre part Arlitto 1, tu éludes ma question sur rm 5:12-14 au sujet de l'emploi du mot monde. Une petite gêne peut-être ?

Tu crois donc que la création animale comme elle est aujourd'hui a toujours été la même, décadente, carnivore, et que pas conséquent, rien ne s'est passé pour eux avant ou après le péché originel.

Je vois que tu fuis les questions qui dérangent. Et faire les questions-réponses ne signifie pas que tes réponses sont les réponses de l'autre.

[inconnu]

Hein ???

[Luxus]

Ah bon, Luxus, je suis un TJ à part entiere maintenant ? C'est donc un peu au gré de tes fantaisies, un coup je suis TJ, un coup je ne le suis pas ?

Non j'ai dit ça parce que je croyais que tu étais un ami de la vérité.

[résident temporaire]

Donc ce n'est plus le cas si je saisis bien ton propos; mais là je ne comprends pas, un ami de la vérité n'est pas un TJ pour autant.

Ceci dit, cela n'enlève rien au fait que tu as ajouté ta voix à la vindicte de Estrabolio à mon encontre.

[Luxus]

Donc ce n'est plus le cas si je saisis bien ton propos; mais là je ne comprends pas, un ami de la vérité n'est pas un TJ pour autant.

Ceci dit, cela n'enlève rien au fait que tu as ajouté ta voix à la vindicte de Estrabolio à mon encontre.

Je pensais que tu t'adressais à Arlitto en le traitant d'apostat. Et puis, je n'ai rien dit de mal te concernant. J'ai simplement dit qu'il faut être moins enclin à juger les autres.

[résident temporaire]

Je pensais que tu t'adressais à Arlitto en le traitant d'apostat. Et puis, je n'ai rien dit de mal te concernant. J'ai simplement dit qu'il faut être moins enclin à juger les autres.

Alors sur le fait de faire vivre le forum (parole de medico) tu réponds :

Sauf dans ce cas où Résident temporaire est un TJ à part entière. Condamner les gens de la sorte n'est pas une attitude convenable.

Et ensuite Estrabolio que je cite :
Bonjour Luxus,
Je pense qu'Arlitto a l'habitude depuis le temps être traité de suppôt de Satan c'est un grand classique sur les forums. Au fond c'est toujours la même violence, la même intolérance, la même haine de celui qui pense différemment qu'on retrouve partout.
A tel endroit on lui coupe la tête comme autrefois on le faisait brûler et, faute de mieux, on le condamne en parole à l'enfer ou à l'anéantissement mais cela revient au même comme l'a montré Jésus.
Bonne journée,
Pierre

Tu réponds :
Salut Estrabolio,
Oui, c'est vrai et c'est déplorable de constater de cela. Il vaut mieux laisser le jugement à Dieu. D'ailleurs, c'est uniquement son tribunal qui est apte à juger les humains.

Tiens une question on fait comment alors pour "juger" chez les TJ ? Bref il est évident que tu as accrédité sur le fond la pensée d'Estrabolio et que ce n'est pas tellement le fait d'être TJ ou pas, n'est-ce pas ?

Soit un peu plus honnête avec toi-même, svp, merci.

[Estrabolio]

Bonsoir Luxus,
Désolé si je t'ai induit en erreur, je n'ai pas les commentaires de RT (mis en ignorés) je me suis appuyé sur la citation de Arlitto....
Bref, donc si je comprends bien c'est moi l'apostat qui répand des enseignements inspirés de démons et cherche à égarer et tel un pécheur de prendre dans mes filets ceux qui se laissent séduire.
Je préfère cela parce que je trouvais cela particulièrement injuste envers Arlitto qui n'a jamais été TJ et pour ma part, j'assume totalement ce que j'écris.
Bonne soirée,
Pierre

[medico]

Il serait pour vos redire cations personnel de les faire en mp et de rester sur le sujet.

[Luxus]

Alors sur le fait de faire vivre le forum (parole de medico) tu réponds :

Sauf dans ce cas où Résident temporaire est un TJ à part entière. Condamner les gens de la sorte n'est pas une attitude convenable.

Je ne répondais pas par rapport à ça. Replaçons les propos de Medico dans leur contexte. Medico répondait à ce message d'Estrabolio :

Bonjour Luxus,
Je pense qu'Arlitto a l'habitude depuis le temps être traité de suppôt de Satan c'est un grand classique sur les forums. Au fond c'est toujours la même violence, la même intolérance, la même haine de celui qui pense différemment qu'on retrouve partout.
A tel endroit on lui coupe la tête comme autrefois on le faisait brûler et, faute de mieux, on le condamne en parole à l'enfer ou à l'anéantissement mais cela revient au même comme l'a montré Jésus.
Bonne journée,
Pierre

Et medico en réponse a dit :

Et toujours ciblé dans la majorité des cas contre les tj.
Les tj font vivre se forum

Et là j'ai répondu ce que tu m'as vu répondre mais pas sur le fait que les TJ fassent vivre le forum. J'ai dit ça en parlant de toi, pour la phrase que j'ai souligné dans la citation de Medico ! Je n'ai jamais voulu dire que tu ne faisais pas vivre le forum.

Tiens une question on fait comment alors pour "juger" chez les TJ ? Bref il est évident que tu as accrédité sur le fond la pensée d'Estrabolio et que ce n'est pas tellement le fait d'être TJ ou pas, n'est-ce pas ?

Soit un peu plus honnête avec toi-même, svp, merci.

Je suis honnête ! Mais je n'ai jamais remis en cause le fait que tu sois TJ ou non, je ne vois pas pourquoi tu dis ça. Estrabolio n'a jamais dit que tu coupais la tête des gens. Il a dit que tu fais preuve de manque de tolérance et il a comparé cela aux manques de tolérance qu'il y avait à une certaine époque. Alors moi j'ai répondu que c'est vrai et que c'est déplorable de constater ce manque de tolérance que ce soit de toi, ou partout ailleurs. C'est ce que j'ai voulu dire. Donc avant de taxer les gens de malhonnête, demande-leur de t'expliquer ce qu'ils ont voulu dire, comme ça ça évitera de comprendre les choses à sa sauce !