Les langues sont-elles nées à Babel ?

[medico]

mais là nous parlons pas de lois.

[indian]

mais là nous parlons pas de lois.

Si en plus on ne parle pas de lois...mais de textes, de phrases rapportés par un autre que son propre auteur...
Donc oublions donc les lois... et allons vers des textes moins ''officielles''...des histoires, des récits, des explications, des théories, des romans, une biographie, une nouvelle, un reportage, ...


Interprétation encore plus nécessaire...

non?

Je te souhaite une excellente journée...

La mienne débute très bien d'ailleurs...ici la lumière du jour qui se lève est tout à fait merveilleuse... rose, jaune, bleu...si grandiose, si diversiifé en couleur, si inexplicable..et si simple par sa beauté...
Comme notre Dieu j'imagine



David

[medico]

La mienne aussi et avec le soleil

[keinlezard]

Mais confirmer par la bible ce qui me convient parfaitement.

hello,
C'est la la pierre d'achoppement de ton raisonnement la source d'une donnée ne peut pas être la source même de la confirmation de la donnée.

c'est comme raconter "l'eau de mon verre est douce , donc toute l'eau est douce"

La Bible donne un version mais cette version n'est corroborée par aucune autre source et pire elle est même contredite !

Le prob n'est pas de croire ou pas en la Bible ... mais bien d'aller plus loin que ce quelle affirme et sous prétexte que la WT/CC/EFA l'a affirmé en faire une
vérité absolue et intangible

Cordialement

[keinlezard]

pourquoi y voir du symbolisme ?

Hello,

Bah pour être chat-foin "parce que" ou "pourquoi ne pas l'être". Plus prosaïquement, simplement parce que la première proposition "un tour allant jusqu'au ciel" est visiblement symbolique. cf Ciel immatériel - tour matérielle.

Donc, la conclusion de toute chose ici est forcément symbolique.

Mais si tu as une autre explication non symbolique pour la Tour .. je suis curieux de l'entendre de la lire et d'en voir les preuves.

Cordialement

[medico]

Moi je n'y voié rien de symbolique à moins que la Bible se lis entre les lignes?

[keinlezard]

hello,
La tour de babel allant jusqu'au Ciel est donc une réalité historique.
Ou sont les traces de la tour de Babel ... quelle était ses dimension , hauteur, largeur ...


On a retrouvée les trace de Babylone ... on a retrouvé les traces de la civilisation minoenne, les pyramide de Saqqarat antérieur au déluge ( et à la création de l'homme)
Donc où sont les témoignage Historique et matériel de la Tour de Babel ... c'est aussi simple que cela ...

Ton attitude dans cette histoire est plus que curieuse ... car elle pose le problème d'autre assertion jéhoviste que si ton attitude n'était pas "feinte" tu remettrait alors en question.

Par exemple 607 pour la destruction de Jérusalem ... cette date n'existe pas dans la Bible , pas plus que 1914 ou 1919
607 est une construction de la WT s'appuyant sur des données qu'aucun Historien contemporain ne partage ...
mais en plus n'est pas autre chose qu'une Date profane.

Donc dans un cas Babel ... c'est vrai en dépit des donnée Archéologique contraire ...
607 c'est vrai parce que des données """"Archéologiques"""" le confirme ....

Voilà encore un bel exemple de dissonance cognitive"

Ceci dit entre ne rien y voir et prouver il y a une grande différence ... et une différence que tu n'argumentes absolument pas sinon que par "c'est ce que je crois"
bien mince
Cordialement

[medico]

C'est un façon de parler mais il a rien a voir entre lire entre les lignes.

[keinlezard]

hello,
La tour de Babel est elle un fait historique établi ?
Quelles sont ses vestiges ?
Quelles est sa hauteur présumée pour toucher le ciel ?

Voyons vas tu continuer à louvoyer pour comme à ton habitude ne par répondre ...
il est question de savoir si le récit est symbolique ou non.

Si la Tour a exister alors doit en subsister des traces ... c'est une évidence vu le nombre de vestiges de civilisation plus anciennes avec des monument bien moins
important q'une tour touchant le ciel !

Cordialement

[medico]

et oui des ziggourats le prouve.

[keinlezard]

hello,

hum, les ziggourats ... une petite construction d'à peine 60 mètre de haut à été considérée comme une tentative de joindre le ciel ???

ça pose un sacré problème ton argumentation ... car la bible ne parle que d'une tour de Babel et non d'une cinquantaine ... d'autant plus que si la Tour à été détruite
et que les ziggourats non c'est encore plus curieux
Sans compter que pour construire une ziggourat, il faut à peine plus de personne qu'une pyramide égyptienne et enfin les tablettes mésopotamienne parle de ziggourats
pas de tour pour joindre le ciel ... la nuance peut t'échapper ...

P. Amiet, L'Art antique du Moyen-Orient, Paris,‎ 1977 rapporte le plus ancien vestige il y a 5000 ans ... soit bien avant le déluge ... et donc babel elle même
et les derniers de la chute de babylone en 539 soit bien après le Déluge et la tour de babel ...

Aucune ne se distingue tellement d'une autre ... les plus haute font moins de 80 m de haut les plus imposant 110 m de côtés ... mais rien qui ne peux
justifié d'une interprétation littérale d'une tour pour atteindre le ciel ..

Ton exemple est bon , mais justifie pleinement une compréhension symbolique de la Tour de Babel de la Bible ... or si la Tour est symbolique ... il semble bien
difficile de donner un autre sens a " la confusion des langues"

Sans oublier que cette fois ci tu en appelle à l'archéologie pour appuyé tes dires sans analyser les implications de tes affirmations

Cordialement

[medico]

Bien-sûr c'étaient des prototypes.

[keinlezard]

hello,

Des prototypes plus anciens je veux bien ... mais plus récents c'est bien tordu
et cela ne règle pas le problème des traces de la Tour en elle même !
Ni sa hauteur, ni sa base ... et je ne parle pas des traces écrites sur les tablettes mésopotamiennes ...
Donc pour l'instant tu ne fais que confirmer le symbolisme de la Tour ...


Cordialement

[medico]

Plus ancien ou pas c'est un fait il faut que tu te fasses une raison.

[keinlezard]

hello,

Ais je nié la réalité des ziggourats non ... par contre à tu un début d'argument sur la réalité historique et archéologique de la Tour de Babel ?

Historique : non . Aucune trace sur les tablettes mésopotamiennes,
Archéologique : non. Aucune trace d'une quelconque construction pouvant toucher le ciel.

Maintenant quant aux questions :
"Quelle taille pour que la tour touche le ciel ?" pas de réponse.
"Comment une tour matérielle , peu toucher une chose immatérielle ?" pas de réponse
Tu restes désespérément dans le vague et l'à peu près.

Donc tu n'as toujours pas répondu à la question de l'interprétation symbolique de la Tour ...

Cordialement