Dieu s’occupe-t-Il de ses créatures ?

[Nova]

Bonjour Sun,

Tu comprends que ton exemple de gâteau ne tiens pas ,puisque la matière avec laquelle tu constitues le gâteau existe au préalable.Donc ce n'est pas une création.Mais un assemblage. L'univers est crée à partir de rien, en fait du néant d'après toi ? cela ne me gêne pas vraiment ,ce qui me gêne ,c'est de dire que ce qu'il a crée (existant)est "hors" de lui ,comme si il peut exister autre chose que Lui .

Mon gâteau, c'était une analogie... qui a ses limites comme toute analogie...
C'est étrange, ce que tu dis : la création ex nihilo ne te gêne pas, c'est Dieu qui crée hors de Lui qui te gêne... Mais l'un entraîne l'autre. Par la création ex nihilo, Dieu crée quelque chose qui n'est pas de même substance que Lui : Il crée du matériel alors qu'Il est spirituel. Donc ce qu'Il crée ne peut être qu'en dehors de Lui.

C'est pour cela ,que si il existe une possibilité de l'existence d'une chose hors de DIEU , alors pourquoi ne pas croire qu'il existe d'autres DIEUX (qui ne soient pas crées)?rien n'empêche cela sauf ta croyance.

Tout dépend ce que tu entends par Dieu C'est quoi Dieu, pour toi ?

La différence qui existe entre moi et un panthéiste ,c'est que moi je dis que DIEU est tout de même LE Créateur de l'univers.

Mais je ne comprends pas bien cela. Pourrais-tu préciser ? Est-ce que Dieu s'auto-crée ? Tu dis que Dieu est créateur, mais créateur de quoi ? Tu dis que le monde matériel fait partie de Dieu mais est-il, par nature, une partie de Dieu ? Est-ce que Dieu s'est aggrandi une fois le monde matériel créé ?

DIEU pour moi, EST TOUT CE QUI EXISTE ET TOUT CE QUI N'EXISTE PAS.

Donc l'Univers est tout ce qui existe, tandis que Dieu est tout ce qui existe et tout ce qui n'existe pas. En fait, Dieu a juste par rapport à l'Univers des potentialités en plus mais dans la réalité c'est la même chose. Il a le pouvoir d'ajouter des choses à l'Univers... qui est Lui. C'est pas simple... Quels mots utiliserais-tu pour expliquer la différence entre l'Univers et Dieu ?

Evolution implique notion de temps ,or le temps n'existe pas pour DIEU, mais il existe un éternel instant-présent. Et lorsque DIEU ressent qui IL EST à chaque RETOUR (quand NOUS reformerons l'UNITE, comme on commencement "avant" la "division"), il peut avoir un autre désir , et le PLAN échafaudé pour l'éternel recommencement peut relevé d'un terme qualifié d'évolution ....tout en restant ce que nous appelerons "Parfait".

De nouveau, c'est obscur : que signifie "à chaque retour" ? N'aurais-tu pas pu dire "à chaque instant" ? Pourquoi est-ce que le temps n'existe pas pour Dieu alors que le temps fait partie de Dieu ? Le temps serait apparence, pour Dieu, au même titre que la diversité des êtres, c'est cela ? Pour s'auto-observer, Dieu a quand même choisi d'entrer dans le temps.

[coeur]

allah dit:"je n'est créer le djine et l'homme que pour m'adoré"

je veut pas t'offoncé nova car je doute pas un seul instant que t'a du coeur ainssi le coran ma enseigné la nature de la femme.

votre fasson de voir dieu ne donne aucune réson l'existance parceque si dieu (gloire a lui) est ainssi il serai un dieu qui ce contredi, d'un coté il créer un monde plain de confusion aprés il vient te déclaré son amour,et ce plier en 4 pour toi,ta vision nova est celle du paradi pas de la terre car a ce moment là il y aura pas de confusion.

un conseille pour toi nova:arréte de vénéré jesus et demonde pardant a allah et si tu a peur des gens sache que les gens vent tous périr et jesus ne va pas te secourir surtout aprés ce que ses soit disent disciple l'on couvert de hante en l'assossiant a allah gloire a allah et paix soit sur jésus que je témoigne a fait son devoir.

tes prétres en poignardé mohamed sur son dos depuis sa naissance ,tu sais pourquoi? just parcequ'ils avaient de la haine envers lui ce n'est pas les preuves qui monquaient.[/quote]

[TeNChiNhaN]

Mélange pas tout c'est parce que on lit la bible qu'on pense que jésus est dieu, et que les pretes c'est nos amis, que la trinité c'est notre kiff et tout..

[coeur]

je suis un transméteur tenchinhan n'oublie pas si je parle par moi méme je le signalerai t'inquéte pas.

[TeNChiNhaN]

Dans ces cas les pretes aussi dans les eglises sont des transmetteurs, car ils lisent ski ya dans la bible, et le repete, mais en réalité ils ne savent meme pas de quoi ils parlent, ils font semblant de savoir.

Donc faut aussi savoir transmettre par soit meme et pas que par les citations de livre etc... Sa prouve qu'on sait de quoi on parle.

Je sais pas si tu as remarqué mais les Musulman comme style1 et marseillais ils ne savent que recopié collé les paroles du coran, 0 explication.. tout comme d'autres soit disant croyant de ce forum.

[sun]

Salut Nova,

Tu dis:

C'est étrange, ce que tu dis : la création ex nihilo ne te gêne pas, c'est Dieu qui crée hors de Lui qui te gêne... Mais l'un entraîne l'autre. Par la création ex nihilo, Dieu crée quelque chose qui n'est pas de même substance que Lui : Il crée du matériel alors qu'Il est spirituel. Donc ce qu'Il crée ne peut être qu'en dehors de Lui.

Non, pas la création ex-nihilo, mais la création à partir de rien qui ne me gêne pas ,c'est différent.

Peut-on concevoir quelquechose qui existe hors de DIEU ? apparemmment toi ,tu le crois ,moi non.

car pour moi,rien ne peut exister hors de DIEU.car il n'y a rien en dehors de DIEU ,si ce n'est que LUI-même.

Pourquoi, dis-je que tu le crois ?parceque en affirmant qu'une chose peut exister avec une substance matériel différente de la sienne, rien n'empêche de croire qu'il puisse également exister d'autre dieux non crées .

Si une personne vient te voir et te dis ,qu'il croit en plusieurs dieux(non crées) que lui répondra tu ?
certainement pas avec ta conception de création ex-nihilo ,tu lui répondras sans aucun doute que Dieu est le seul ETRE non crée, donc en fait ,tu lui répondra par ta croyance.
Ce qui est légitime.

Mais de ma façon de voir c'est impossible ,ma conception de DIEU empêche une pareille alternative,puisque RIEN NE PEUT EXISTER HORS DE DIEU.

Toi ,tu admets que quelquechose peut exister hors de Dieu,biensûr en ajoutant que cette chose est crée par Lui,mais cela n'empêche pas qu'il existe la possibilité q'une chose puisse exister hors de DIEU ,toujours par rapport à cette même conception.


Tu dis:

Mais je ne comprends pas bien cela. Pourrais-tu préciser ? Est-ce que Dieu s'auto-crée ? Tu dis que Dieu est créateur, mais créateur de quoi ? Tu dis que le monde matériel fait partie de Dieu mais est-il, par nature, une partie de Dieu ? Est-ce que Dieu s'est aggrandi une fois le monde matériel créé ?

je n'ai jamais dit que Dieu s'auto-crée ,la difficulté vient du fait ,que tu crois que je suis panthéiste ...mais je vois que tu comprends la nuance qui me différencie d'un panthéiste...

Dieu est créateur de l'univers ,Il est un processus de Vie ETERNEL...
Dieu est plus que l'univers ,comme l'homme est plus que son corps....
Pourtant le corps de l'homme ,fait partie de l'homme.
Ainsi donc l'univers est une partie de DIEU ,mais Dieu est plus que l'univers.

Dieu est le TOUT.De même que le rayon violet,fait partie de la lumière ,la lumière est la somme de tous les rayons existants.

Aggrandir???n'est pas le terme qui convient ...
Regarde un phare clignotant ,le phare garde la même dimension pourtant lorsque la lumière jaillit il y a un effet lumineux crée par la circulation d'électrons ce faisceau vient a-ton oeil ,donc il ya une sorte d'expansion et puis retractation puisqu'il clignote et rebelote et ainsi de suite ...pourtant le phare n'a pas changé de dimension.
C'est un peu comme cela le processus ,il y a une sorte de respiration ,expansion de l'univers et retractation de l'univers... éternellement .

je profite ainsi pour t'expliquer ce que j'entend par RETOUR ,on revient au commencement ,à l'origine QUAND NOUS étions dans l'ABSOLU et puis on recommence un autre jeu qui nous permettra de faire une AUTRE EXPERIENCE .
TOUT CECI EST UN JEU COSMIQUE.
Très joyeux car il provient d'un processus d'AMOUR infini.

[scotch]

En gros Sun tu es très proche du christianisme. Dieu est un Créateur séparé de ses créatures. C'est lui qui a tout créé et tout vient de Lui... Mais il y a quand même séparation nette entre Créateurs et créatures... Dieu origine de Tout. Dieu est éternel... Mais tu restes un créationiste dans le sens où tu crois que Dieu a créé le monde.

Perso, je suis contre tout idée de création à cause du Mal. Le mal existe or Dieu ne peut être que bon. L'univers est Dieu or Dieu ne peut qu'exister. Il n'y a donc pas de création, Dieu a toujours été comme l'univers. C'est du panthéisme clair et net... ou de l'athéisme un peu moins net...

[Dauphin]

Salut Scotch,

Sache que Dieu n'a pas créé le mal, il n'a pas créé Satan mauvais, celui-ci était un chérubin exemplaire avant s'enorgueillir.

De plus selon Albert Einstein, le mal n'existe pas, c'est unique l'absence de bien. De même qu'il a démontré que l'obscurité n'existe pas, c'est seulement une absence plus ou moins prononcée de lumière... Je dis bien que les démonstrations avaient été faites par le scientifique numéro 1 de tout les temps Albert Einstein...

A+,

Dauphin

[persephone]

La question qu'on peut légitimement se poser (elle m'est venue quand j'étais adolescente) est la suivante :

On nous enseigne que Satan est un ange qui a "mal tourné". Il était même, selon la tradition, un ange éminent : Lucifer, le porteur de la lumière.

Dieu laisse la liberté à toutes ses créatures, sur la terre comme au Ciel, les anges comme les hommes.

Mais si Dieu est omniscient, il savait que cet ange allait ravager sa création parfaite.

Donc, pourquoi l'a-t-il créé ?

En ne créant pas le futur Satan, Dieu aurait évité la souffrance des souffrances des hommes, il aurait preservé sa création, et il aurait épargné à son fils unique le supplice de la croix pour la redemption des pécheurs.

Et cette question du POURQUOI SATAN, un jour où l'autre on se la pose.

Dieu omniscient et omnipotent avait le pouvoir d'empêcher la douleur de ses enfants.

Bien sûr, on vous dit que Dieu laisse libre, et que toute la grandeur de l'homme réside dans cette liberté.

Mais la question demeure ...

[sun]

Salut scotch,

Tu dis :

Perso, je suis contre tout idée de création à cause du Mal. Le mal existe or Dieu ne peut être que bon. L'univers est Dieu or Dieu ne peut qu'exister. Il n'y a donc pas de création, Dieu a toujours été comme l'univers. C'est du panthéisme clair et net... ou de l'athéisme un peu moins net...

Dieu n'a ni crée le BIEN ,ni le MAL ,ce ne sont que des perceptions....
il a crée l'univers et nous avons crées le BIEN et le MAL.

Si Dieu avait crée un couteau sans aucun homme ,serait-ce mal ou bien ?

Ce sont des valeurs ,des perceptions , qui dit perceptions et valeurs dit homme.

[plume vagabonde]

En gros Sun tu es très proche du christianisme. Dieu est un Créateur séparé de ses créatures. C'est lui qui a tout créé et tout vient de Lui... Mais il y a quand même séparation nette entre Créateurs et créatures... Dieu origine de Tout. Dieu est éternel... Mais tu restes un créationiste dans le sens où tu crois que Dieu a créé le monde.

Perso, je suis contre tout idée de création à cause du Mal. Le mal existe or Dieu ne peut être que bon. L'univers est Dieu or Dieu ne peut qu'exister. Il n'y a donc pas de création, Dieu a toujours été comme l'univers. C'est du panthéisme clair et net... ou de l'athéisme un peu moins net...

Salut,

ceci amène à une métaphore:
l'HOmme la Nature et l'UNivers sont à Dieu, ce que l'oeuvre (le tableau) est à l'artiste. Le tableau n'est pas l'artiste, il n'en est que le reflet imparfait. A travers le tableau, nous pouvons décortiquer un tant soi peu la personnalité de l'artiste, le dessein de l'artiste (je dis bien le dessein et non le dessin). Ceci sous entend donc, que l'HOmme, livré à lui même possède un libre arbitre................à condition, si je puis dire, qu'il demeure dans le cadre de l'oeuvre en question. Le jeu est en quelque sorte cruel: il peut faire ce qu'il veut, mais s'il va à l'encontre des lois naturelles, il s'auto détruit. Pourquoi? Parcequ'il est de la nature des choses et des êtres de s'auto proteger, par instinct de survie. Je pense qu'entre Dieu (? l'inconnu) et l'HOmme, il existe des archétypes, des émanations, tout comme il y a des degrès d'intensité dans la Lumière.
Concevoir Dieu est impossible. Nous sommes des êtres finis. Dieu est considéré comme étant infini. Comment le fini pourrait concevoir l'infini, avec des sens limités? Nous pouvons donner une description imagée, mais jamais nous ne pourrons approcher l'inaccessible.
Nous concevons l'intelligence par rapport à nous. Nous ne pouvons concevoir l'intelligence comme différente de ce que nous percevons par nos cinq sens.
Mon concept est que l'INtelligence que je qualifie de divine, (parcequ'au dessus de toutes choses), est une énergie qui englobe le Tout, sans forme particulière, et ayant, à la fois, toutes les formes.
Le TOUT est ESPRIT, l'Univers est Mental! A la fois matière:électrons atomes molécules, et, intelligence. L'un et l'autre n'étant pas séparés mais liés. L'un ne pouvant être sans l'autre.
A la différence d'avec le tableau de l'artiste, ici l'oeuvre est à la fois le créant et le créé. Le créateur étant à la fois la création et au delà de sa création. Car, à travers l'intelligence humaine, animale, végétale, c'est un peu de l'intelligence universelle qui se manifeste.
Autre approche: Nous pouvons aussi faire l'allégorie entre l'air que nous respirons et le divin. Que l'Homme respire vite ou lentement, pour vivre, il a besoin d'air. L'HOmme peut faire se qu'il veut de son existence, il n'en demeure pas moins dépendant de l'air qu'il respire. L'Homme n'est pas l'air, et l'air n'est pas l'HOmme. Qu'il le veuille ou non, il ne peut se passer de respirer. Tout comme toute vie sur la terre possède cet instinct de survie, de vouloir vivre. Quelle est donc cette force qui va pousser l'être en danger à employer toute son énergie pour survivre? Quelle est donc cette force qui va faire que le brin d'herbe va se frayer un chemin à travers la dalle de béton? LA VIE! La vie est l'INtelligence. L'Intelligence le grand point "?".

Pour la petit histoire, je ne cherche pas à imposer mes pensées. Je cherche et m'interroge tout simplement. Par contre j'ai horreur des idées figées, et des gens figés.
amicalement

[Saraphoïde]

Je pense,

même si en ce moment je pactise avec l'incoryance, je pense que "Dieu" est une inconnue. Que les hommes se sont ensuite posés des questions et ont racontés des histoires, le but n'étant pas, de croire en "Dieu" mais de connaître le "quoi ?" de leur existence, c'est à dire qu'ils ont cherché à connaître pourquoi ou comment et tout ce qui les entouraient.

LA répose s'est formée progressivement. Muni d'un vocable anthropocentrique, les comparaisons fusaient entre leurs existences et leurs présences, présence inexplicable certe !, mais intuition fortissime, celle d'une présence-absence qu'ils ont nommé, vu le grand respect qui les habitaient, "Dieu", puis l'ont personnifié pour raconté leur histoire, tout en gardant un certain respect car ils criagnaient le monde et ses surprises.

Bref, ils ont alors cherché à connaître Dieu, dans son sens d'aspiration, le grand inspirateur, plutôt que cherché à croire en Dieu, l'aspiration elle-même étant la source de l'équilibre intime des tenants interéssé plutôt que morose et lessivé. Ils ont laissé de côté la vacuité, ont rejeté leur air blasé pour se perdre dans de grandes batailles philo-réfléxo-religieuse.

Voilà,
et même si c'est pas vrai,
par ce que je m'en m'en fous.

[Saraphoïde]

Quand aux blasés, on leur a dit qu'il fallait croire pour s'y intéresser.
Pour eux, ce fut une grande découverte fut une justification de plus pour tout rejeter.

Car, de le dire n'engendre pas nécéssairement un intérêt,
ni une grande passion,
alors que les grandes passions,
un fois déchainées, sont difficiles a arrêter.

Ce qu'il faut n'engendre pas nécéssairement d'intérêt,
à moins que le corp le demande,

[Dauphin]

Salut Persephone,

On nous enseigne que Satan est un ange qui a "mal tourné". Il était même, selon la tradition, un ange éminent : Lucifer, le porteur de la lumière.

Oui, c'est écrit en Ezechiel 28 et en Isaïe 14.

Dieu laisse la liberté à toutes ses créatures, sur la terre comme au Ciel, les anges comme les hommes.

Tout a fait.

Mais si Dieu est omniscient, il savait que cet ange allait ravager sa création parfaite. Donc, pourquoi l'a-t-il créé ?

Est-ce que vraiment Dieu savait ?
Jérémie 32:35 Louis Segond
Ils ont bâti des hauts lieux à Baal dans la vallée de Ben Hinnom, Pour faire passer à Moloc leurs fils et leurs filles: Ce que je ne leur avais point ordonné; Et il me n'était point venu à la pensée qu'ils commettraient de telles horreurs Pour faire pécher Juda.

Pour ma part la prescience de Dieu ne se définit pas de façon que Dieu sait d'avance le choix que nous allons faire, mais qu'il connait tous les choix possibles que nous avons pour répondre à une question donnée... Cela est très bien représenté dans une scène de Matrix 2 (cette conception avait été pensé avant ce film) : l'architecte de la matrice pose une question à Néo... TOUTES les réponses possibles apparaissent dans une multitude d'écran télés... Néo répond et on peut voir que sa réponse coresspondait à l'une des séquences diffusée dans l'une des téles. Et quoi que l'on choisisse, Dieu sait s'adapter à tous nos choix pour accomplir de toute façon à coup sûr ses desseins, et c'est là que la puissance de dieu est encore plus grandiose.

En ne créant pas le futur Satan, Dieu aurait évité la souffrance des souffrances des hommes, il aurait preservé sa création, et il aurait épargné à son fils unique le supplice de la croix pour la redemption des pécheurs.

On peut penser que Dieu a prédestiné avant la fondation du mon de son Fils en réponse à l'un des choix possibles parmi les multiples choix que Dieu a vu que nous pouvions faire.

A+,

Dauphin

[plume vagabonde]

Ce qu'il faut n'engendre pas nécéssairement d'intérêt,
à moins que le corp le demande,

re..
me semble qu'il y a une clef dans ta dernière phrase.
Le corps et quelque chose d'autre,qui souffre dans le corps, quelque chose d'impalpable et pourtant présent: le bonheur! Mais ce dernier n'est pas de ce monde. Beaucoup l'ont cherché, et le cherchent encore. Parceque le bonheur n'existe pas dans l'éphémère. Alors, il convient de le chercher ailleurs. -(et là je vais me faire scalper...Lol) Ailleurs, mais pas dans le figé. Or la lettre est figée. Et la religion est issue de la lettre et non de l'esprit. Donc elle est figée. Aussi est ce à mon avis dans l'esprit et non dans la lettre qu'il convient de chercher. L'esprit est mouvement, action, et évolution. La lettre est stagnation, dogme, et involution.
POur conclure..........le corps le demande: tant que le corps à faim " de nourriture temporelle et spirituelle", il y a de la vie. Le jour où celà n'est plus, alors il meurt.