l'Etat islamique c'est l'Islam

[J'm'interroge]

L'Islam et l'ensemble des musulmans est fautif Marhmonie!

Prends en de la graine: https://www.youtube.com/watch?v=0t6NYw26wQ4

[Marmhonie]

Tu confonds l'Islam et les musulmans. Tout comme il serait absurde de confondre le Vatican et les catholiques.
C'est l'Islam qui est un problème, pas les musulmans
Que ce soit bien clair

Nous disons la même chose, simplement il ne faut pas tout englober. Les nuances sont pourtant élémentaires :
http://www.youtube.com/watch?v=7lIj7osiGY4
L'Islam expliqué par les fanatiques est sans rapport avec les musulmans modérés qui vivent en paix, simplement.

[inconnu]

Dans ces conditions, il faut faire ce que Saint glinglin dit, c'est à dire supprimer l'AT de la bible chrétienne.

C'est quoi ça, "la Bible chrétienne"

[Ken le survivant]

Flagrant délit de mensonge, il veut faire croire devant une assemblée d'ignorants qu'il y aurait plusieurs versions de la Bible en brandissant une TRADUCTION "et pas une version" Catholique qui contient 7 livres "ou rouleaux" apocryphes de plus que les traductions standards qui en contiennent 66 "rouleaux", il joue sur l'ambiguïté des traductions en voulant faire croire à un public non avertit, qu'il y aurait plusieurs VERSIONS "et pas traductions" de la Bible, pour finir sur un: la Bible n'est pas la parole de Dieu !


Se faisant, il insulte tous les prophètes de la Bible qui ont écrit de la part de Dieu et Dieu lui-même qui en est l'inspirateur !.

2 Timothée 3:15 dès ton enfance, tu connais les saintes lettres, qui peuvent te rendre sage à salut par la foi en Jésus-Christ. 16 Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, 17 afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre.



La bible est elle la parole de dieu par deedat ?

enfin nous l'avons voir qui te doit ou Deedat est le menteur tu affirmes que Deedat a pris une traduction et non une version? explique pourquoi il existe une multitude de version de la Bible? dis nous pourquoi la Bible protestante,catholique,éthiopienne,orthodoxe,copte etc etc ne possèdent pas toutes le même nombres de livre ? c'est toi qui ne sait pas faire la différence entre une traduction et une version .. voila pour ton premier exemple le menteur c'est pas Deedat mais toi ......une traduction est le produit finale de la traduction dans une langue x ou y d'une version ... donc dis nous pourquoi il existe autant de version de la Bible aucune ne possède le même nombre de livre ceci est un fait vérifiable ... si entre vos version le compte n'est pas bon c'est que quelqu'un a falsifier vos écritures .........

[Ken le survivant]

Tu confonds l'Islam et les musulmans. Tout comme il serait absurde de confondre le Vatican et les catholiques.
C'est l'Islam qui est un problème, pas les musulmans
Que ce soit bien clair

Nous disons la même chose, simplement il ne faut pas tout englober. Les nuances sont pourtant élémentaires :
http://www.youtube.com/watch?v=7lIj7osiGY4

citer un athée militant pour construire sa pensée faut le faire ..un catholique qui cite onfray on reve continuer de vous enfoncer amis catholique ........

[inconnu]

enfin nous l'avons voir qui te doit ou Deedat est le menteur tu affirmes que Deedat a pris une traduction et non une version? explique pourquoi il existe une multitude de version de la Bible? dis nous pourquoi la Bible protestante,catholique,éthiopienne,orthodoxe,copte etc etc ne possèdent pas toutes le même nombres de livre ? c'est toi qui ne sait pas faire la différence entre une traduction et une version .. voila pour ton premier exemple le menteur c'est pas Deedat mais toi ......une traduction est le produit finale de la traduction dans une langue x ou y d'une version ... donc dis nous pourquoi il existe autant de version de la Bible aucune ne possède le même nombre de livre ceci est un fait vérifiable ... si entre vos version le compte n'est pas bon c'est que quelqu'un a falsifier vos écritures .........

Aller, range tes insultes et ton ignorance, et maintenant, donne-moi deux versions différentes de la Bible, je dis bien VERSION et pas traduction, après on va rigoler sur les 31 VERSIONS et je dis bien VERSIONS et pas traductions des corans brûlées par le "calife" Othmân. J'ai la liste !.

[Marmhonie]

Quand on défend les islamistes et le califat, cher Ken le survivant, on a déjà donné un profil clair et précis qui se passe de tout ajout supplémentaire

Pourquoi pas ? Tu es libre de tes opinions

Nous préférons protéger nos libertés fondamentales et les droits imprescriptibles de tout être humain.
Chacun sa voie...

[Marmhonie]

J'ai la liste !.

Attention, ne jouons pas non plus le jeux des faussaires de l'Internet.
Il circule en effet 2 fausses listes des Corans de Sanaa.
La première est de Ahmed Deedat :

http://img110.xooimage.com/files/3/6/b/ ... 7f6f2c.png
Cette liste du Coran intégral comprend la Bible et le Coran d'Abraham. Il est écrit en français de droite à gauche sur papier d'arménie. De plus, Coran est écrit avec 2 H au lieu d'un seul H.

L'autre fausse liste des Corans de Sanaa est de Harum Yahya écrite durant son internement en clinique psychiatrique pour cause de démence aggravée :

Elle contient sa collection privée des Mickey Parade depuis le numéro 5, ainsi que ses cours de biologie moléculaire donnés par Nostradamus.

Harum Yahya a sa naissance savait lui aussi parler

[Ken le survivant]

Aller, range tes insultes et ton ignorance, et maintenant, donne-moi deux versions différentes de la Bible, je dis bien VERSION et pas traduction, après on va rigoler sur les 31 VERSIONS et je dis bien VERSIONS et pas traductions des corans brûlées par le "calife" Othmân. J'ai la liste !.

je viens de te citer plusieurs versions...la catholique,protestante,éthiopienne,copte,orthodoxe etc etc toutes ses versions sont disponible officiellement

[Ken le survivant]

Quand on défend les islamistes et le califat, cher Ken le survivant, on a déjà donné un profil clair et précis qui se passe de tout ajout supplémentaire

Pourquoi pas ? Tu es libre de tes opinions

Nous préférons protéger nos libertés fondamentales et les droits imprescriptibles de tout être humain.
Chacun sa voie...

Moi je suis cohérent avec ma foi je l'assume et la revendique avec fierté ... quand je dis je suis musulman ce n'est pas une déclaration folklorique .. toi tu te dis catholique mais tu est permanence entre contradiction avec ta Bible

[Marmhonie]

Moi je suis cohérent avec ma foi je l'assume et la revendique avec fierté ...

On l'avait compris.

[Ken le survivant]

On l'avait compris.

Merci

[indian]

Pourquoi ai-je peur?

[Marmhonie]

Merci

Tu es libre de ta foi, libre dans tes idées, dans ta croyance, ta vie telle que tu la conçois
Merci à toi pour ton courage et ta sincérité
Maintenant, le dialogue entre nous est vital car nous ne demandons qu'à nous comprendre et tu as certainement d'excellents arguments, et pour ma part, je ne revendique aucune "vérité", simplement une foi et surtout un immense respect pour mon prochain, quel qu'il soit.

L'Islam en étant dans sa nature profonde forcément l'Etat islamique, il y a du vrai. Mahomet conduit le Politique à Médine, c'est exact.

La question que je te pose, est de savoir si cet Etat Islamique comprend le Califat combattif qui vient de naitre illégalement ? Il est vrai que la notion d'illégalité est changeante. Disons, que peut apporter à l'Islam le califat nouveau venu par les armes ?
Merci d'avance pour ta réponse

[inconnu]

je viens de te citer plusieurs versions...la catholique,protestante,éthiopienne,copte,orthodoxe etc etc toutes ses versions sont disponible officiellement

Ce sont des traductions et pas des versions, arrête de raconter n'importe quoi. Par contre, les 31 versions du coran ont existé.




Le calife Othmane a brûlé 31 versions différentes des Corans qui tournés à l'époque, c'est connue et reconnue de tous !.


Sous le califat de `Uthman, troisième calife (644 - 656), le territoire musulman s'est considérablement agrandi et de nouveaux problèmes surgissent : quatre types de divergences apparaissent à propos du texte du Coran. Le calife Uthman décide alors d'officialiser un type unique d'écriture du texte coranique et d'établir une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres.


C'est à cette fin qu'il charge une commission de préparer plusieurs copies (mus'haf) du Coran. Et cela se passait en l'an 25 de l'hégire, soit quinze ans après la mort du Prophète. Ces copies préparées, `Uthman les fait envoyer en différents points importants du territoire musulman.


Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, no 4 702. Les copies du Coran écrites de nos jours suivraient toujours mot pour mot et lettre pour lettre cette écriture des copies d'Uthman, écriture nommée « ar-rasm al-uthmanî ». Quelques-unes de ces copies existeraient encore aujourd'hui, l'une se trouverait à Istanbul (Turquie), l'autre à Tachkent (Ouzbékistan).


Après avoir envoyé ces copies dans chaque région, `Uthman fit détruire toutes les copies précédentes, dont celle d'Ali, gendre de Mahomet, celle d'Ubai b. Ka'b ainsi que celle d'Ibn Mas`ud. Bien que ce dernier ait refusé de détruire sa copie de son vivant, elle fut brûlée par la suite.



Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran pour garder sa version qui circule aujourd'hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.



Mais on trouve quelques versions qui circulent toujours comme


1)Coran version Hafess en Égypte
2)Coran version Warche au Maroc
3)Coran version Kaloun en Tunisie


Ref:


Dairat el maaref el islamiya, livre 26 page 8177 à 8194
Al masahef de Iben Daoud al Cijistani page 21
Fehrest de Iben al nadim
Le plus grand auteur arabe Dr Taha Houssen dans son livre al fetna al koubra partie 1 page 160 a 183 a critiqué l'islam
Al Tabari



Le Coran d'Othman ou de Mohammed ?


Voici une liste de corans qui ont été brûlé par Othman.


Le Coran d'Abdullah Bin Amre Ibn Al-Ass
le Coran d'Abdullah Ibn Abbas
le Coran d'Abdullah Ibn Al Zoubir
le Coran d'Abe Baker Al Sedeek
le Coran d"Abe Mosa Al Asharee
le Coran de Abu Zaied
le Coran d' Aïcha,
le Coran d'Akrama
le Coran d'Al Asoad Ibn Yazid
le Coran d'Al Hajaj Ibn Yousef Al Thakafy
le Coran d'Anes Bin Malek
le Coran d'Ata' Abe Rabeh
le Coran d'Hafsa
le Coran de Moaaz Bin Gabel
le Coran de Moujahid
le Coran de Muhammad Bin Abe Mosa.
le Coran d'Obaid Bin Omeir Al-Laithy.
le Coran d'Othman Ibn Affan
le Coran de Qualown /Abu Mosa Ibn Mina
le Coran de Saeed Bin Gabber
le Coran de Salem Maola Abe Hozaifa
le Coran de Suleiman Ibn Mahran
le Coran de Talha
le Coran de Waresh
le Coran de Zaied Ibn Thabet
etc...



De toutes ces anciennes versions du Coran qui ont été détruites, seuls deux manuscripts ont survécu jusqu'à notre époque : le Codex de Samarcande (daté de 654) conservé au musée Doktary à Istamboul et le Codex de Londres (daté de 772) conservé au British Museum. Chacun contient environ 750 divergences par rapport au Coran actuel (on remarque que c'est souvent le Coran actuel qui semble avoir ajouté des mots ou des phrases au texte primitif).




Al Tabry, au 10ème siècle, l'avouait carément :

"Le texte du coran n’était pas fixé à mon époque."


Et l'Imam Ja'far, pour résumer la situation, allait plus loin encore :

"Le véritable Coran n'existe pas !"


Selon As-Suyuti (mort en 1505) Ibn ’Umar al Khattab aurait dit :

"Que personne d’entre vous ne dise qu’il a acquis le Coran entier, car qu’en sait-il ? Beaucoup du Coran a été perdu ! Alors qu’il dise : J’ai acquis ce qui était disponible. "
(As-Suyuti, Itqan, partie 3, page 72).


Jabir a rapporté que l'Imam Bar a dit :

"Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur ! Le Prophète dit alors : c'est ainsi que le démon m'a envoyé ses deux serviteurs à l'instant Abu Bakr et Omar". (Commentaire de bas de page de la traduction de Maqbool : Sourate "Hajj": 674)


Un grand nombre d'exemple de modification du Coran. En voici un.


L’Imâm Al-Bukhârî et Ibn Jarîr disent que, selon Ubayy Ibn Ka`b et Anas b. Malik, ces paroles ont été révélées dans la Sourate 102 "At-Takâthur" (La course aux richesses) :
"Le Prophète (paix et bénédiction d’Allâh sur lui) a dit : 'Si le fils d’Adam avait deux vallées de richesses, il souhaiterait que lui en fût échue une troisième. Rien ne peut remplir le ventre du fils d'Adam sauf la terre (= la mort), mais Dieu revient vers celui qui revient à Lui' ...".


-----> Pourtant on ne retrouve plus ce passage dans la sourate 102 (qui ne contient que 8 versets) du coran actuel. Il a donc été enlevé.


Le Coran de Sanaa du Yémen, un seul Coran ???

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