tu as la liste des expéditions et assassinats ordonnés par MahometN.Ismael a écrit : [quoteD="résident temporaire"]
Donc votre prophète arabe n'a jamais fait de conquêtes militaires ?[/quoteF]
a ma connaissance NON
Oui, mais cette façon de voir les choses n'est pas musulmane ... même s'il elle l'a été à un moment avec les mutazalitesindian a écrit :
Dieu n'a pas révélé des simples mots... il a révélé des sens à trouver...
eric121 a écrit :Dieu n'a pas révélé des simples mots... il a révélé des sens à trouver...
Oui, mais cette façon de voir les choses n'est pas musulmane ... même s'il elle l'a été à un moment avec les mutazalites
...mais est-ce suffisant pour en faire la vérité... 
quelle source trés crédible; le wiki appartient a tout le monde tu peux l éditer ,si parfois je vous donne un lien sur wiki c est juste car il a donné une source en bas de la page ou bien je savais que cela est est bien mentionné en sources islamiques( alors n aimmaginez pas que je suis pris en piége)N'oublie pas que tu as menti sur http://en.wikipedia.org/wiki/Ma_malakat_aymanukum
acquerir posséder est la meme chose t a jamais entendu parler que un un tel a posséder le coeur de cette jeune fille ( qui se traduit par malaka kalbaha ملك قلبها 'ة??Si tu comprenais un peu le français, tu saurais qu'on ne peut pas acquérir des êtres libres et qu'il ne s'agit pas du tout de reconnaissance. C'est encore un de tes mensonges
tu deveras savoir que iben kathir n est pas connu comme un muhadith ( spécialistes en hadiths) voir son taffssir contient pas mal de hadiths faibles et des israelites ( certes aussi contient des ahadiths authentiques) et le lien que je t avais donné est sirra de iben hisham donc j ai rien inventé...mais ce qui m a inquiéte est que vous avez mi en gras ( régner)sur qui se traduit en arab par tamlikouna ala ET NON TAMLIKOUNA تملكون على العجم و ليس تملكون العجمJe les convoque à prononcer un dire à travers laquelle les arabes se soumettront à eux et ils possèderont ( ou règneront sur) les non-arabes
قال صلى الله عليه وسلم " أدعوهم أن يتكلموا بكلمة تدين لهم بها العرب، ويملكون بها العجم "
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa ... nguageId=1
ok je vais vous expliquer la taquia car AUSSI les musulmans ne l avaient pas BIEN compriseric121 a écrit :
Je vois que tu n'as pas de réponse sur le fond, que du HS ... c'est une habitude
je jette tous les hadiths qui ne traitent pas des rites ... ces hadiths sur les pratiques des rites nous ont été transmis oralement de pere en fils !1 - Si tu rejettes Boukhari, il faut avoir l'honneteté de rejeter tous ses hadiths même ceux qui vantent Mahomet, sinon tu es malhonnete ... et sans hadith il n'y a pas de Sunnah, or il n'y a pas d'islam sans sunna ... c'est le Coran qui le dit
2 - Et bien démontre-nous que ce hadith est faux .
Ah, tu dis que wikipedia n'est pas crédible mais tu l'utilise souvent comme argument ... il est crédible quand ça t'arrange.N.Ismael a écrit :
quelle source trés crédible; le wiki appartient a tout le monde tu peux l éditer ,si parfois je vous donne un lien sur wiki c est juste car il a donné une source en bas de la page ou bien je savais que cela est est bien mentionné en sources islamiques( alors n aimmaginez pas que je suis pris en piége)
Des étudiants français mettent la fiabilité de Wikipedia à l'épreuve
http://www.zdnet.fr/actualites/des-etud ... 371196.htm
et en plus le sujet est clos pour moi : "esclave" n existe pas ni au coran ni aux ahadiths, malakat ayman=servantes ou serviteurs
stop et fin
acquerir posséder est la meme chose t a jamais entendu parler que un un tel a posséder le coeur de cette jeune fille ( qui se traduit par malaka kalbaha ملك قلبها 'ة??
CE QUE JE SAIS est que vous avez inversé les traduction et je t ai donné le texte original , mais la chose que tu devras savoir est que la royauté n existe pas en islam donc ta traduction tombe sur l eau avant qu on cherche la vraie traduction et en plus la prophétie du prophéte a été bien réalisé koi qu il en soit votre traduction
Je les convoque à prononcer un dire à travers laquelle les arabes se soumettront à eux et ils possèderont ( ou règneront sur) les non-arabes
قال صلى الله عليه وسلم " أدعوهم أن يتكلموا بكلمة تدين لهم بها العرب، ويملكون بها العجم "
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa ... nguageId=1
tu deveras savoir que iben kathir n est pas connu comme un muhadith ( spécialistes en hadiths) voir son taffssir contient pas mal de hadiths faibles et des israelites ( certes aussi contient des ahadiths authentiques) et le lien que je t avais donné est sirra de iben hisham donc j ai rien inventé...mais ce qui m a inquiéte est que vous avez mi en gras ( régner)sur qui se traduit en arab par tamlikouna ala ET NON TAMLIKOUNA تملكون على العجم و ليس تملكون العجم
on dit malktouka ala = je t ai rendu roi ou pour régner sur
mais malaktouka( sans ala)=a plusieurs signification y compris posséder , acqurir
donc meme si on réfere a iben kathir la vraie traduction n est pas régner sur les non arabs mais plutot signfie posséder les coeurs des non arabes, les séduires par votre morale et enseignements islamiques chose qui a été dit Gustave lebon ...les 1érs musulmans y compris les khalifs n avaient jamais cherché etre rois la royaute est une invention en islam L'islam étant religion de ''choura'' ce qui dit : démocratie par l'éléction d'un khalifa (président, chef de patrie...etc) avec la consultation de l'ensemble de l'OUMMA la communauté musulmane, ce qui est contraire a la royauté donc pas question d allez loin est ce mon lien qui est authentqiue ou celui de iben kathir( que les musulmans reconnaissent bien que son tafssir contienent des récits non authentiques)
Malik signifie roi le verbe malaka sign ... ue régner
n importe koi ??on ne dit roi que lorsque malaka est joint avec ala( sur)
meme ton dictionnaire tu l a nié!!
http://www.almaany.com/home.php?languag ... d=0&dspl=0
pas question de donner le lien de lissan al arab sur les différents signification de malaka et de malaka ala( sur)
a suivre
Ah oui, écoutez le grand savant ... lui il a tout compris et les musulmans n'ont rien compris ... C'est pourquoi ils ne t'ont pas pris à l'université d'El Azhhar, tu es d'un niveau trop élevé pour euxN.Ismael a écrit : ok je vais vous expliquer la taquia car AUSSI les musulmans ne l avaient pas BIEN compris
Tu es hypocrite sur ce coup, car juste avant , tu disais que Wikipedia n'est pas crédible ... tu n'assumes même pas.N.Ismael a écrit : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ammar_ibn_Yassir
No comment !bahhous a écrit : la sunna cité dans le coran n'est pas la sunna des eulemas ??? la sunna mentionné dans le coran n'a rien avoir avec celle des hadiths !!
[/b]
eric121 a écrit :https://www.youtube.com/watch?v=t4fbMOw9N6E
Voici le résumé de cette vidéo :
I – La résistance (ou le jihad) passif
Au début de l’islam, quand ils étaient en infériorité numérique ; les musulmans promouvaient la paix avec les non musulmans et prêchaient un message de tolérance
Sourate 109 j’adore ce que vous n’adorez pas (révélée au début à la Mecque)
Les musulmans montrent ces versets comme preuve que l’islam est de nature paisible
Ceci en public, mais qu’en est-il en privé ?
At Tabari, Vol VI p95
Abou Talib (oncle et protecteur polythéiste de Mohamed) a fait chercher le messager d’Allah et quand il est entré il a dit : « Neveu, voici les cheiks et nobles de votre tribu. Ils demandent à ce que vous renonciez à insulter leurs dieux et ils vous laisseront à votre dieu ». Il dit : « Oncle, ne devrais-je pas les convoquer à quelque chose qui est mieux que leurs dieux ? »
« A quoi ? » répond l’oncle
« Je les convoque à prononcer un dire à travers laquelle les arabes se soumettront à eux et ils règneront sur les non-arabes »
Les non-arabes étant les chrétiens, les juifs, les perses, etc.
Donc on voit bien que Mohamed appelle à la paix en public mais en privé (avec sa tribu de Qoraich), il leur propose de régner sur les non-arabes alors que publiquement il ne dit pas la même chose. Et depuis le début son objectif était militaire, la religion étant un leurre.
Mieux, Mohamed utilise la taqiya : il dit que pour se protéger des infidèles prenez-les comme alliés, et cela se traduit par le verset 3 : 28. Que les croyants ne prennent pas, pour alliés, des infidèles, au lieu de croyants. Quiconque le fait contredit la religion d'Allah, à moins que vous ne cherchiez à vous protéger d'eux..
Abou Darda a rapporté : Nous sourions dans les cœurs de certains gens même si nos cœurs les maudissaient
Autre hadith rapporté par Aicha : Un homme demanda la permission pour voir le prophète, qui, quand il le vit dit : « Un frère maléfique de sa tribu! Un fils maléfique de sa tribu! » Quand il s'assit, le Prophète, fut de bonne humeur avec lui. Quand l'homme est parti, Aïcha lui dit: «O Messager d'Allah, quand tu as vu de qui il s’agissait tu as dit telle et telle chose à son sujet. Ensuite, tu étais gentil et expansif avec lui." …
(Boukhari ; Livre 81 des bonnes manières ; Chap 38 : N° 5685)
Les musulmans prétendaient qu’ils étaient persécutés uniquement parce qu’ils étaient musulmans. Or, ils étaient persécutés pour avoir créé la division entre les habitants de la Mecque et en moquant leurs croyances.
Voici ce que dit At Tabari (vol VI, p 93) : Lorsque le messager d’Allah a déclaré publiquement l’islam aux membres de sa tribu, ils ne l’ont alors pas rejeté (voir l’exemple ci-dessous de Abou Bakr priant dans sa maison) jusqu’à ce qu’il insulte leurs dieux. C’est à ce moment qu’ils se sont fâchés contre lui.
Voici ce que dit At Tabari (vol VI, p 101) : Nous avons enduré de cet homme. Il a raillé sur les valeurs traditionnelles, abusé de nos ancêtres, insulté notre religion, causé la division parmi nous et insulté nos dieux. Nous l’avons trop supporté
Quand les tribus extérieures ont entendu que des musulmans sans défense se faisaient maltraiter, les chrétiens d’Abyssine (Ethiopie) qui accueillirent un premier contingent de musulmans émigrés en 615, les juifs et les païens de Médine et d’ailleurs étaient tous plus ou moins d’accord pour protéger ces musulmans minoritaires à la Mecque.
Mais ils ne connaissaient pas le but de Mohamed, tout ce qu’ils savaient c’est que des musulmans étaient persécutés.
Nous avons un exemple de cette protection des musulmans par des non-musulmans
Aicha a dit : …Les seigneurs des Qoraich ont accepté de respecter la protection accordée par Ibn Daghina chef de la tribu de Qara pour Abou Bakr.
Ibn Daghina transmis à Abou Bakr les conditions posées par Qoraich qui se mit à adorer Dieu chez lui sans prier publiquement et sans réciter le Coran ailleurs que chez lui.
Mais plus tard, Abou Bakr construisit une mosquée dans la cour de sa maison et se mit à prier et à réciter le Coran publiquement, ce qui effraya les polythéistes
Ibn Daghina alla voir Abou Bakr et lui dit : Tu es bien au courant de ce que je t’ai accordé, soit tu t’en contentes, soit que tu me désengages.
Je te libère de ton engagement lui répondit Abou Bakr
(Livre 39 la garantie ; Chap 4 sur la protection d’Abou Bakr ; N° 2175)
II – le jihad défensif :
A Médine, les musulmans venus de la Mecque sont renforcés par des médinois devenus musulmans.
Mohamed prône le combat contre les non-croyants qui posent une menace physique ou intellectuelle à l’islam
Versets 22 :39/40 Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués de se défendre - parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes capable de les secourir - ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : “Allah est notre Seigneur”.
Le Coran dit que les musulmans ont été expulsés simplement parce qu'ils croyaient en Allah
Mais la réalité c’est que c’est parce que Mohamed se moquait de leurs dieux et causaient la division dans leur ville. Qu’adviendrait-il aujourd’hui si un (non)musulman se mettait à se moquer d’Allah dans un pays musulman ? Il serait décapité ou lapidé à mort
Après avoir émigré à Médine en 622, les musulmans ont mené 7 attaques (ou tentatives) contre les caravanes et les mecquois n’ont pas riposté
La 1re attaque où un païen fut tué eut lieu pendant un moi sacré de trêve où la coutume en Arabie voulait que tout le monde était d’accord pour ne pas se battre
Pour se justifier, le Coran révèle la sourate 2 :217 - Ils t'interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. - Dis : “Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d'Allah est de faire obstacle au sentier d'Allah, d'être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d'expulser de là ses habitants. L'association (persécution ?)est plus grave que le meurtre.”
Les musulmans disent : nous avons tués pendant la trêve , mais vous nous avez persécutés, et ça c’est pire ???
Mais Mohamed n’était pas prêt d’arrêter d’attaquer les caravanes
Une caravane très importante est partie vers la Syrie pour acheter des biens. Les musulmans, sachant que les caravaniers avaient beaucoup d’argent, ont essayé de les attaquer mais n’ont pas réussi à les intercepter.
Les païens savaient que les musulmans allaient attaquer cette caravane pleine de marchandise à son retour de Syrie et ont envoyé une armée pour la protéger.
Ce fut la 1re vraie guerre (Badr). Mais cette guerre résultait du fait que des non-musulmans essayaient de se protéger contre les musulmans qui terrorisaient leurs routes commerciales
A la suite de cette victoire des musulmans, celui qui n’était pas avec Mohamed était contre lui. Les 3 tribus juives vont le découvrir à leurs dépens.
Les Banou Qaynouqa ont été expulsé car un des leurs a tué un musulman qui avait tué un bijoutier juif qui avait attenté à la pudeur d’une musulmane
Les Banou Nadir ont été expulsé parce que Jibraïl (Gabriel) aurait dit à Mohamed qu’ils voulaient le tuer
Pour les Banou Qorayza, voir wikipedia.
Les musulmans disent se défendre contre ceux qui les attaquent : mais c’est que les musulmans ont une définition beaucoup plus large de ce qu’on peut considérer comme attaque : Mohamed commandite l’assassinat de ceux qui le critiquent
A la fin Mohamed finira par expulser toutes les tribus juives de Médine, même celles avec qui il avait conclu un pacte
III – le jihad offensif :
Subitement les musulmans reçoivent l’ordre de ne plus se battre uniquement contre leurs agresseurs, mais il faut combattre tous les non-musulmans
9 : 29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
9 : 73. ô Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux;
9 : 111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font tuer.
9 :123. ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous
Ici, la philosophie du jihad change de nature, le Coran change de tactique : il ordonne aux musulmans de combattre ceux qui ne croient pas en Allah
Sahih Boukhari et Muslim: J’ai reçu l’ordre de combattre les peuples jusqu’à ce qu’ils disent : « la ilaha illallah » (il n’y a de Dieu qu’Allah)
Sahih muslim : Je vais exiler les juifs et les chrétiens de la péninsule arabique
Conclusion :
C’est ce modèle qu’on trouve dans le coran les hadiths et l’exégèse :
- étape 1 : faible numériquement : paix et tolérance à l’extérieur ; taqiya ; statut de victime
- étape 2 : assassinats, attaques de caravanes et on cherche des prétextes
- étape 3 : expulsion et violence contre tout non musulman ; élargissement de la domination politique ;
Actuellement en occident : nous sommes à l’étape 1: les musulmans disent qu’ils veulent la paix et la tolérance, mais des islamophobes les attaquent uniquement à cause de leur croyance et ils subissent la discrimination. Ils sont protégés par les gouvernements occidentaux comme les protégeaient les juifs et les chrétiens dans la phase1
Quand les musulmans disent que l’islam est paisible, ceux qui les écoutent les croient sincèrement mais ne savent pas grand chose de ce qui est dit dans cette vidéo et de ce que disent leurs textes même de l'islam
....la verité dans le coran du premier verset au 114 eme verset est la suivante :oui, je veux bien, fais-nous d'un côté versets médinois qui incitent les muslmans de se battre contre les agresseurs
et de l'autre côté les versets mecquois qui incitent les muslmans de se battre contre les agresseurs
Tout ce que tu racontes est faux ! De plus, tu n'as cité aucune sourceMichline a écrit :
Je vais clore le débat avec toi avec une phrase légère mais frappante qui discréditera ton argument d'un vingtaine de ligne puis j’enchaînerai avec une bonne marmelade....!
Les 3 phases de Mahomet sont:
1er phase: ikra qui veut dire lire.
2eme phase: transmission qui veut dire transmettre le message.
3eme phase: soumission qui veut dire prière.
4eme: défendez vous de l'oppression (byzantin et perse)
J'ai dit que tous les versets violents et haineux ont été révélés durant la période médinoise, ça ne signifie pas qu'il n'y a pas eu de versets softs révélés à Médinebahhous a écrit :
dire que les musulmans à Mecque n'avaient aucunement le droit de se défendre militairement face à leurs persécuteurs car le coran leur ordonne l’endurance est faux ..
voici les preuves :
coran ( 88 ; 21 – 22 ) : M ecquois
21. Eh bien, rappelle! Tu n’es qu’un rappeleur,
22. et tu n’es pas un dominateur sur eux.
Ces deux versets sont révélés à la mecque ; ils ordonnent à l’endurance
Coran ( 50 ; 45 ) : Mecquois
« 45. Nous savons mieux ce qu’ils disent. Tu n’as pas pour mission d’exercer sur eux une contrainte. Rappelle donc, par le Coran celui qui craint Ma menace . »
Verset Mecquois qui incite à l’endurance
Coran ( 2 ; 256 ) : Medinois
256. Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement. Donc, quiconque mécroit au Rebelle tandis qu’il croit en Allah saisit l’anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient »
verset Medinois qui incite à l'endurance
Coran ( 73 ; 10 ) :Mecquois
« 10. Et endure ce qu’ils disent; et écarte-toi d’eux d’une façon convenable. »
ce verset est Mecquois il incite à l'endurance
Coran ( 3 ; 200 ) : Medinois
« 200. Ô les croyants! Soyez endurants. Incitez-vous à l’endurance. Luttez constamment (contre l’ennemi) et craignez Allah, afin que vous réussissiez! »
Ce verset incite à l’endurance et il est Medinois
Nous avons vu que les versets qui incitent à l’endurance sont révélés à la Mecque et aussi à Medine
Maintenant dire que les musulmans sont obligé de se combatrre à MEDINE car l’ ordre de se combattre contre leurs ennemis est révélée à la MEDINE seulement est encore un autre mensonge
Preuve :
Coran ( 25 ; 52 ) : Mecquois
« N’obéis donc pas aux infidèles; et avec ceci (le Coran), lutte contre eux vigoureusement. »
Comme vous le remarquez ce verset Mecquois qui incite à lutte = جهاد
Et voici un autre verset Medinois coran ( 22 ; 39 )
« Il a été permis à ceux qui ont été combattus (de se défendre), car ils ont été lésés »
les versets qui incitent à l'endurance et au combat sont révélé à la MECQUE mais aussi à Medine
donc cette graduation de la révélation dont tu parles dans le coran est un mensonge
Mais pourquoi les musulmans se sont combattu à MEDINE ??
La situation des musulmans à Medine est differente de leur situation à la Mecque :
les musulmans à Medine ont bati un etat avec une armée forte ; il n y avait pas de polytheistes Mecquois ; et ils étaient entourés par plusieurs ( partis ) ennemis dans ce cas bien precis (sont en situation de force ) Allah leur a prescrit de se defendre (voir legislation deux cité au debut )
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