Complètement fêlés.

[Inti]

Humain ou divin? That is the question?

[indian]

Humain ou divin? That is the question?

Même pas...
Ce ne serait même pas ma question...

Ma question me semblerait bien plus...qu'est-ce que je vais faire demain?... tout pour moi... ou tout pour les autres?


Quand l'humain peut être divin!!!

Car le divin l'a déjà été humain... ca c'est tout de même une chose ''que je crois'' déjà de réglé...

[Pion]

Car le divin l'a déjà été humain... ca c'est tout de même une chose ''que je crois'' déjà de réglé...

Donc tu ne cherches plus vraiment la vérité, tu t'es déjà arrêté dessus, enfin celle(vérité) qui fait ton affaire.

J'ai beaucoup d'hésitation avant de statuer sur quoi que ce soit dont les conséquences sont importantes, car une fois qu'on conclus on ne peut reculer facilement.

Par exemple pensons a tous les extrémistes qui tuent au nom de ''dieu'' ou en faite selon leur croyance, en pensant faire ce qui ce doit d'être fait, et imagine toi une seconde l'un d'entres-eux prendre conscience qu'après tout ce temps tout ces massacres, il réalise qu'il s'est trompé, alors vient le déni, il ne peut pas concevoir une telle erreur.

Bien sur, si tu as statué sur le fait que la vie d'une personne est sacrée et passe en priorité avant toute chose, les conséquences ne seront pas les mêmes.

[indian]

[Car le divin l'a déjà été humain... ca c'est tout de même une chose ''que je crois'' déjà de réglé...


Donc tu ne cherches plus vraiment la vérité, tu t'es déjà arrêté dessus, enfin celle(vérité) qui fait ton affaire.

J'ai beaucoup d'hésitation avant de statuer sur quoi que ce soit dont les conséquences sont importantes, car une fois qu'on conclus on ne peut reculer facilement.

Par exemple pensons a tous les extrémistes qui tuent au nom de ''dieu'' ou en faite selon leur croyance, en pensant faire ce qui ce doit d'être fait, et imagine toi une seconde l'un d'entres-eux prendre conscience qu'après tout ce temps tout ces massacres, il réalise qu'il s'est trompé, alors vient le déni, il ne peut pas concevoir une telle erreur.

Bien sur, si tu as statué sur le fait que la vie d'une personne est sacrée et passe en priorité avant toute chose, les conséquences ne seront pas les mêmes.

je vous implore svp ne me prenez jamais au pied de la lettre... jamais...
je caricature mes impression bien trop souvent... pour poussez la réflexion dans ses extrêmes...
je ne crois en rien d'absolu...meme la loi de la gravité... je penses que j'ai mes 'doute'' sur sa ''vérité absolue'' telle qu'on la présente... ce modele théorique... pratico-sciento-démontré..'' ...

Il y a des choses auxquelles je crois plus que d'autre, cela va de soi... ' Comme le soleil qui tourne tour de la terre... ''
Mais aucune certitude...je doute de ca... aussi

Même l'amour que je qualifie d'inconditionnel pour mes enfants...je me garde un p'tit-doute... juste au cas...

''des hésitations avant de statuer''... parle moi en pas... je ne suis que ça!!!
moi tout est ''relatif'' dans la vie... même ma foi en dieu est relative... quand ca va mal... des fois je te dis que ma foi en prends pour son rhume...


Ton exemple est frappant... pour ces djihadistes qui se trompent... (ce que je crois moi-même... mais peut être aussi est-ce moi qui se trompe?)... quels chocs ils auront quand ils ''sauront '' la vérité...ouf!!! ca va faire mal...un de ces mal...

Quel choc j'ai chaque fois que je me trompe au boulot... sur ce que je pensais être la vérité... bien que toutes les preuves que j'ai me laisse croire que j'ai trouvé la ''vraie' vérité '' à un problème...OUF!!

Donc j'hésite toujours avant de dire...bien que parfois j'aime dire un extrême... pour aussitôt le confronter à son opppsé...et continuer de chercher..

faque Dieu dans tout ca ... sans preuves tangibles.. sans l'avoir vu moi-même...sur la bonne foi des autres... imagine le doute qui existe... est-ce que ce doute m'empêche de Croire???

Est-ce que cela m'empêche de croire qu'ils ont peut être raison???
Non...

[Pion]

Bon et bien ça fait ça de réglé!

[Inti]

Mais les djihadistes le font au nom d'un "sens divin". Il serait plus difficile de poser de telles exactions au nom du " sens humain". Non?

[Pion]

Mais les djihadistes le font au nom d'un "sens divin". Il serait plus difficile de poser de telles exactions au nom du " sens humain". Non?

Si tu as raison, alors pour le bien de l'humanité il faudrait cesser de faire passer ses croyances avant la vie humaine.
Donc Dieu ne serait plus vu comme plus grand mais plus petit que l'homme.

[Inti]

Si tu as raison, alors pour le bien de l'humanité il faudrait cesser de faire passer ses croyances avant la vie humaine.

Très bonne déduction.

[indian]

Quand l'un n'empechera pas l'autre...

[Inti]

Quand l'un n'empechera pas l'autre

on compte sur vous pour résoudre le paradoxe.

[indian]

Quand l'un n'empechera pas l'autre

on compte sur vous pour résoudre le paradoxe.

Quand ma croyance au message de Dieu est l'unité de l'humanité... l'humanisme...

Ou est le paradoxe?

[Pion]

A mon avis être humaniste c'est un pas vers la paix globale, et on dirait qu'il y a bien peu de place pour dieu, dans une telle démarche.

[Inti]

Quand ma croyance au message de Dieu est l'unité de l'humanité... l'humanisme...

Ou est le paradoxe?

Alors pourquoi la fragmenter en multi confessionnalismes? C'est surenchérir la division, non?

[indian]

A mon avis être humaniste c'est un pas vers la paix globale, et on dirait qu'il y a bien peu de place pour dieu, dans une telle démarche.

C'est le paradoxe le plus important auquel il m'a été donné de me confronter...
Mes propres préjugés me laissaient croire effectivement cela...moi aussi...

La seule voie pour un paix mondiale...est l'unité...

L'unité de toutes les races, ... de tous les hommes... tous...L'acceptation des différentes...sans préjugés...
L'acceptation de toutes les religions...
Pas une affaire facile à faire quand on est raciste...
Quand on croit à une race spécifique et que l'on croit notre race spérieure à l'autre...
Pas facile à faire quand on est ''croyant''...
Quand on croit à un tradition et des écrits saints spécifiques et que l'on croit que ces écrits sont supérieur au autres...


Mais quand on élimine ces préjugés..

Quand on se dit et comprend... que toutes les races sont égales... qu'on vient tous de la même évolution, adaptation, .... il est tout de même assez clair que toutes les races sont égales... noir, jaunes, blancs... simple question de lieux, d'adaptation , de circonstance, de spécificité géographiques...
C'est même une ''évidence ''maintenant reconnu au 21e siècle...mais ce ne l'était pas au 14e... j'en conviens...
Est-ce un constat évident que nous sommes TOUS humains? Les feuilles toutes différentes d'un même arbre?
Pour moi OUI!

Quand on se dit et tente de comprendre... que toutes les religions sont de Dieu, ce même et unique Dieu... qu'on vient tous de la même création .... il pourrait être tout de même assez clair que toutes les religions sont égales... juifs, musulman, chrétien, bahai... simple question de lieux, d'adaptation , de circonstance, de spécificité géographiques... de messages révélés à des peuples différents, dans des contextes religieux et culturels différents....

C'est n'est pas encore une ''évidence'' reconnu au 18-19-20e siècle...mais ce le sera au 21e...

[indian]

Il suffira aussi de lire Bahaullah...

Mais il y a tout de même un pré-requis dans tout ca... Il faut tout de même croire en Dieu ... pour croire en Dieu!!!

Sinon on peut tout aussi bien être humaniste et croire aux hommes...

c'est tout de même un excellent début!!!Surtout si les valeurs de l'humanisme...sont exactement et par pure coïncidence celles de Dieu:


en passant Bahai... ne veut que très simplement dire '' croyant en la ''gloire'' de dieu''... ''croyant de dieu'... ''fidele''.. ou autre machin-truc du genre...

Ainsi les valeurs de Dieu sont assez 'humanistes'' ...une fois passé par dessus Dieu..... voyez vous même...:

L’humanité est une.
Les enseignements bahá’ís insistent sur le fait qu’en tant que créatures d’un Dieu unique, nous appartenons tous à la même famille humaine.Bahá’u’lláh a dit : « Le tabernacle de l'unité est dressé; ne vous considérez pas comme des étrangers. Vous êtes les fruits d'un seul arbre, les feuilles d'une seule branche. »Dans tous les pays, on trouve des bahá’ís de pratiquement tous les milieux.

Il n’y a qu’un seul Dieu[/b
Pour les bahá’ís, croire en un seul Dieu signifie que l’univers ainsi que toutes les créatures et les forces qu’il renferme ont été créés par un seul et unique Être surnaturel.Les appellations Dieu, Allah, Yahvé et Brahma désignent toutes le même être divin, dont la nature est inconnaissable et inaccessible aux êtres humains. Nous apprenons à connaître Dieu par l’intermédiaire de ses messagers, qui guident et éduquent l’humanité.

Toutes les grandes religions viennent de Dieu
.Les bahá’ís croient en l’unité de toutes les religions, qui proviennent toutes de Dieu et ont toutes pour but de guider et d’éduquer l’humanité.La religion évolue continuellement, et chaque système religieux particulier représente une étape de son évolution.Dieu révèle sa volonté grâce à ses messagers, dont les enseignements répondent aux besoins de l’époque de leur avènement.

Les femmes et les hommes sont égaux.
Les bahá’ís considèrent que l’égalité des sexes et la pleine participation des femmes dans tous les domaines d’activités sont essentielles au progrès de l’humanité.Les femmes et les hommes constituent les deux piliers de la société : si l’un est faible, l’édifice entier est fragilisé.Par conséquent, l’inégalité entre les femmes et les hommes retarde non seulement l’avancement des femmes, mais aussi le progrès de toute la société.

Tous les préjugés ‑ qu’ils soient raciaux, religieux, nationaux ou sociaux – sont source de destruction et doivent être abolis.
Bahá’u’lláh a accordé une attention spéciale au problème des préjugés. Son appel à l’entente mutuelle et à la fraternité entre toutes les nations, cultures et peuples occupe une place prépondérante dans son message.Tous, affirme Bahá’u’lláh, ont été créés égaux et nobles. Croire que certains sont supérieurs à d’autres est destructeur et entraîne désunion et oppression. Il faut donc abolir les préjugés – qu’ils soient de race, d’origine ethnique, de religion, de sexe, ou de milieu social ou économique – pour que l’humanité puisse bâtir une société mondiale juste et pacifique.

Chacun doit chercher à connaître la vérité par soi-même.
Bahá’u’lláh insiste sur l’obligation fondamentale des êtres humains d’acquérir la connaissance par leurs « propres yeux et non par ceux d’autrui ».Nous avons tous la responsabilité morale d’utiliser notre raison pour découvrir la vérité. Nous avons aussi l’obligation morale de ne pas adhérer aux opinions et aux idées des autres sans les remettre en question, que ce soit par crainte de ceux qui les soutiennent ou par admiration pour eux. De telles allégeances peuvent, à leur tour, mener au conflit et à la discorde.Chercher à connaître la vérité de façon indépendante permet de distinguer la vérité de l’erreur.

L’harmonie entre la science et la religion.
Les enseignements bahá’ís insistent sur l’harmonie fondamentale entre la science et la religion – deux systèmes de connaissances qui se renforcent mutuellement et sont tous deux nécessaires au progrès de l’humanité. La science et la religion décrivent toutes deux une seule et même réalité, ou vérité. En fait, les contradictions entre la science et les croyances religieuses traditionnelles peuvent souvent être attribuées à la faillibilité et à l’égotisme humains. La foi bahá’íe enseigne que, sans la science, la religion dégénère rapidement en superstition et en fanatisme, alors que la science sans la religion devient l’instrument du matérialisme. Elle soutient également qu’un progrès matériel effréné ne saura conduire à la prospérité véritable.

Un accès universel à la connaissance et à l’éducation.
La foi bahá’íe soutient que l’éducation doit être accessible à tous, indépendamment du statut social ou du milieu d’origine.La connaissance joue un rôle essentiel dans la vie des êtres humains. Accroître la connaissance et la mettre en pratique est à la base de la civilisation et du progrès de la société. Le manque d’éducation et l’ignorance sont les premiers responsables de la régression sociale et de la persistance des préjugés.L’éducation doit s’intéresser aux dimensions matérielle, sociale et spirituelle du développement humain. Les processus éducatifs devraient favoriser à la fois la transformation individuelle et collective, et être conçus de façon à stimuler l’apprentissage et l’action. Préparer chacun à servir la collectivité devrait également constituer un élément essentiel de l’éducation.

L’élimination des extrêmes de richesse et de pauvreté.
Dans la vision bahá’íe de la justice sociale, la société interdira, entre autres injustices, la mainmise d’un petit nombre sur la richesse, et comblera l’écart entre les riches et les pauvres.Les enseignements bahá’ís affirment que seule la reconnaissance du lien fondamental entre les aspects spirituel et matériel de la vie permettra de réaliser la justice économique et la prospérité mondiale.Notre conception de la nature humaine joue un rôle important dans le processus de transformation. Nous devons réexaminer en profondeur notre identité en tant qu’êtres humains ainsi que notre raison d’être. Le progrès matériel n’est pas une fin en soi, mais plutôt un instrument de progrès moral, spirituel et social. Les processus économiques alimentés par l’intérêt personnel et qui excluent des considérations comme la justice, le bien commun et le sacrifice ne sont pas viables. Ainsi, tout effort en vue d’une amélioration fondamentale des relations économiques dans la société doit aller de pair avec le développement moral.

La famille et son unité sont essentielles à une société saine.
Bahá’u’lláh est venu pour établir l’unité du monde, et l’unité de la famille en constitue un élément fondamental. Les bahá’ís comprennent que la famille est l’unité de base de la société, et que si les familles ne sont pas saines et unies, la société ne peut pas posséder ces qualités.Dans les écrits bahá’ís, on trouve cette affirmation : « Si l'amour et l'accord règnent dans une famille, cette famille progressera, sera éclairée et spirituelle. »