Personne n'a respecté le Coran comme Mohamed pbs

[cavalier-du-sud]

Au nom d’Allah le miséricordieux.
Tout d’abord, j’ai une petite remarque à faire sur le titre qui dévoile une certaine ignorance de l’auteur, non à propos du prophète Mohamed pbsl mais de la notion même du mot « prophète » car prétendre qu’un prophète transgresse à plusieurs reprises les commandements de Dieu cela veut dire que Dieu ne sait pas choisir ses messagers et que ces derniers peuvent pécher, transgresser et désobéir a Dieu comme s’ils sont des gens simples. Cela est catégoriquement faux. Oui, un prophète peut commettre des erreurs mais il revient tout de suite sur le bon chemin, se repentit et demande la miséricorde à Dieu. Nous en avons plusieurs exemples dans le Coran. Encore les erreurs d’un prophète prouvent qu’il est un être humain, cela empêche les gens de l’apothéoser (Le considérer comme un Dieu) Le cas du christianisme.
Ensuite, je tiens à signaler que toute personne voulant critiquer le Saint Coran doit obligatoirement être compétente en langue arabe c.à.d un vrai spécialiste qui connaît les règles, les spécificités, la profondeur et surtout la diversité du vocabulaire arabe. Cela n’est pas à la portée tout le monde et c’est le problème de tous ceux qui croient que c’est facile de critiquer la parole d’Allah, raison pour laquelle ils tombent dans des absurdités, des embarras et même des contradictions.
Encore il faut savoir que l’ordre des sourates et des versets ne respecte pas la date de leurs révélations. Un exemple simple, le 1er verset qui a été révélé au prophète pbsl est dans la surate « Al Alak » elle est la 96ème sourate dans le Coran. Alors il ne faut pas se référer à l’ordre des versets ni des saurates mais plutôt à ce qu’on appelle « Asbabe al nouzoule » càd « les circonstances de la révélation d’un verset. » En plus, il ne faut jamais lire un verset indépendamment mais le lier avec son précédent et son suivant comme ça on peut au moins avoir une idée juste sur le verset en étude.
1) - Revenons maintenant au sujet .Vous avez écrit : Sourate 33 AL-AHZAB (LES COALISES), verset 52. Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. Alors que la traduction juste est : « Après cela… ». Le verset en arabe dit : « لَا يَحِلُّ لَكَ النِّسَاءُ مِنْ بَعْدُ » donc cette règle ou législation a été révélée après tous les mariages du prophète pbsl. Tous les tafassirs c.à.d Les interprétations du Coran affirment que ce verset a été révélé au prophète après tous ses mariages, raison pour laquelle il ne s’est plus marié jusqu’à son décès. Iben abbas, Addahak, Moujahid et d’autres interprètes du Coran assurent que ce verset a été révélé comme récompense pour (les mères des croyants) les épouses du prophète pbsl qui ont choisi la vie avec le prophète. Je ne veux pas entrer dans les détails de peur d’ennuyer les lecteurs mais ce qui m’intéresse ici c’est le mariage du prophète pbsl. Alors je demande à Eric 121 de me prouver le contraire mais par des preuves et non seulement des prétentions dans l’air.
Venons maintenant à votre 2ème phrase qui est pleine de falsifications. Vous avez dit : Comme son nom l'indique cette sourate a été révélée à l'occasion de la bataille du fossé (LES COALISéS). Mais par la suite, Mahomet a continué à se marier : avec une captive de la tribu juive massacrée des BAnou Qorayza, avec Safiya une autre captive de la tribu juive de Khaybar et avec une polythésiste lors du pacte de Houdaybiya.
Cela est faux aussi car Mohamed a donné le choix à Safiya de retourner parmi les siens ou embrasser l'islam et devenir l'une de ses Epouses. Elle a choisit de devenir l'une des Mères des Croyants (Qu'Allah soit satisfait d'elles). elle a fait son choix instantanément et prononça la shahâda. Dans la biographie du prophète vous trouverez son mariage avec plus se détails. Donc quand elle s’est mariée, elle n’était ni captive ni polythéiste comme vous l'avez prétendu.
2) - Vous avez dit encore. ( S 2 - V 222. - Et ils t'interrogent sur la menstruation des femmes. - Dis : “C'est un mal. éloignez-vous donc des femmes pendant les menstrues, et ne les approchez que quand elles sont pures. Quand elles se sont purifiées, alors cohabitez avec elles suivant les prescriptions d'Allah car Allah aime ceux qui se repentent, et Il aime ceux qui se purifient”. Nous avons plusieurs hadiths authentiques (de Boukhari) où Mohamed demande à ses femmes pendant leurs menstrues de mettre une robe sur leur bas-ventre et les invite dans son lit. .
Si vous avez bien lu votre phrase, vous auriez trouvé la réponse sans vous fatiguer. Comme je vous ai dit au début qu’il faut connaître l’arabe pour critiquer le Coran. Je m’étonne encore comment vous avez lu le hadit mais vous ne l’avez pas écrit comme les versets. La réponse c’est que vous avez voulu cacher la vérité car cela vous aurait démasqué. Alors voilà le hadit et son explication. R5: Les menstrues .Hadit No 300 Aicha dit « Il (le prophète) m’ordonnait de mettre le « izar » (un morceau de tissu) autour du ventre c’est après cela qu’il commençait à me toucher alors que j’avais mes menstrues. Les hadits 202,203 parlent de la même situation. Maintenant, passons à l’explication. Pourquoi le prophète demandait à ses épouses de mettre un drap ou tissu sous leur ventre ? si nous lisons le verset en question il dit : « Et ils t'interrogent sur la menstruation des femmes. - Dis : “C'est un mal. éloignez-vous donc des femmes pendant les menstrues » donc le problème et dans le sang qui coule de la femme pendant cette période et non pas dans la femme elle-même. Donc on peut avoir notre plaisir avec notre femme mais sans acte sexuel proprement dit c.à.d sans pénétration. j’espère que je me suis bien fait comprendre. Lisez la suite du verset «et ne les approchez que quand elles sont pures. Quand elles se sont purifiées… » les mots (Pures et purifiées) prouvent bien que c’est une question de propreté et d’hygiène. Dans un autre hadit le prophète pbsl dit : « Faites tout sauf la pénétration » en arabe «اصنعوا كل شيء إلا النكاح » Ce hadit nous prouve qu’il ne faisait pas cela seul mais il le demanda à ses compagnons aussi. Donc c’était une pratique courante. Alors comparons cela avec la femme en menstrues dans la bible : Lévitique :
- 5 19 « Quand une femme a ses règles, que du sang s'écoule de son corps, elle est tenue pour impure pendant une semaine. Celui qui la touche devient impur et le reste jusqu'au soir.
- 15 20 Tout lit où elle se couche et tout siège sur lequel elle s'assied, alors qu'elle a ses règles, devient impur.
-15 21 Celui qui touche ce lit ou ce siège doit laver ses vêtements et se laver lui-même ; il reste impur jusqu'au soir. Alors qu’en pensez-vous monsieur Eric121 de ces absurdités? Quel est le rapport entre une femme qui a ses menstrues et son lit ? plus encore, je me demande comment son mari devient – il impur s’il touche son lit ? Est-ce que ses menstrues sont des virus ? (Je prépare , à l’occasion, un sujet comparant la femme entre l’islam et le christianisme).
Vous avez dit dans votre 3ème point) - Le Coran n'interdit que la viande du porc vivant et celle des animaux vivants carnassiers. A Khaybar en 628, il renverse les marmites de ses compagnons qui faisaient cuire de la viande d'âne domestique et depuis, la viande d'âne domestique est interdite en islam alors même que la viande de l'âne sauvage est autorisée puisque lui et ses compagnons en ont mangé l'année suivante lors du premier pèlerinage à la Mecque. D’abord, l’islam interdit la viande du porc vivant ou mort, même chose pour tout ce que le Coran a mentionné dans ce verset de la sourate la cène « al Maîdah » : « Vous ont été interdit : La viande morte, le sang, la viande de porc, ce qui été immolé à un autre qu’à Allah, la bête étouffée, l’assommée, l’écroulée, l’encornée, ce qu’a dévoré un carnassier - Sauf ce que vous arrivez à égorger, ce qui été immolé sur les autels – et de consulter le sort avec les fiches. Cela serait la perversité » je ne sais pas pourquoi vous insistez sur le mot vivant ?
» حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلَّا مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَن تَسْتَقْسِمُوا بِالْأَزْلَامِ ذَٰلِكُمْ فِسْقٌ «
Mais où est le problème la viande de l’âne domestique est interdite en islam mais celle du zèbre ne l’est pas. Ce n’est pas parce qu’ils se ressemblent qu’ils doivent avoir la même législation.
Je pense que cela peut suffire pour la 1ère partie. Je terminerai ma réponse Inchaâ Allah (Si Allah le veut.)

[eric121]

Merci de rappeler à cet intervenant que les membres ne sont pas des sujets de discussion

[cavalier-du-sud]

D’ accord mais ou est ta réponse sur le sujet.
Le sujet n'est pas la personne
Medico

[eric121]

Au nom d’Allah le miséricordieux.
Tout d’abord, j’ai une petite remarque à faire sur le titre qui dévoile une certaine ignorance de l’auteur, non à propos du prophète Mohamed pbsl mais de la notion même du mot « prophète » car prétendre qu’un prophète transgresse à plusieurs reprises les commandements de Dieu cela veut dire que Dieu ne sait pas choisir ses messagers et que ces derniers peuvent pécher, transgresser et désobéir a Dieu comme s’ils sont des gens simples. Cela est catégoriquement faux. Oui, un prophète peut commettre des erreurs mais il revient tout de suite sur le bon chemin, se repentit et demande la miséricorde à Dieu. Nous en avons plusieurs exemples dans le Coran. Encore les erreurs d’un prophète prouvent qu’il est un être humain, cela empêche les gens de l’apothéoser (Le considérer comme un Dieu) Le cas du christianisme.
Ensuite, je tiens à signaler que toute personne voulant critiquer le Saint Coran doit obligatoirement être compétente en langue arabe c.à.d un vrai spécialiste qui connaît les règles, les spécificités, la profondeur et surtout la diversité du vocabulaire arabe. Cela n’est pas à la portée tout le monde et c’est le problème de tous ceux qui croient que c’est facile de critiquer la parole d’Allah, raison pour laquelle ils tombent dans des absurdités, des embarras et même des contradictions.
Encore il faut savoir que l’ordre des sourates et des versets ne respecte pas la date de leurs révélations. Un exemple simple, le 1er verset qui a été révélé au prophète pbsl est dans la surate « Al Alak » elle est la 96ème sourate dans le Coran. Alors il ne faut pas se référer à l’ordre des versets ni des saurates mais plutôt à ce qu’on appelle « Asbabe al nouzoule » càd « les circonstances de la révélation d’un verset. » En plus, il ne faut jamais lire un verset indépendamment mais le lier avec son précédent et son suivant comme ça on peut au moins avoir une idée juste sur le verset en étude.
1) - Revenons maintenant au sujet .Vous avez écrit : Sourate 33 AL-AHZAB (LES COALISES), verset 52. Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. Alors que la traduction juste est : « Après cela… ». Le verset en arabe dit : « لَا يَحِلُّ لَكَ النِّسَاءُ مِنْ بَعْدُ » donc cette règle ou législation a été révélée après tous les mariages du prophète pbsl. Tous les tafassirs c.à.d Les interprétations du Coran affirment que ce verset a été révélé au prophète après tous ses mariages, raison pour laquelle il ne s’est plus marié jusqu’à son décès. Iben abbas, Addahak, Moujahid et d’autres interprètes du Coran assurent que ce verset a été révélé comme récompense pour (les mères des croyants) les épouses du prophète pbsl qui ont choisi la vie avec le prophète. Je ne veux pas entrer dans les détails de peur d’ennuyer les lecteurs mais ce qui m’intéresse ici c’est le mariage du prophète pbsl. Alors je demande à Eric 121 de me prouver le contraire mais par des preuves et non seulement des prétentions dans l’air.
Venons maintenant à votre 2ème phrase qui est pleine de falsifications. Vous avez dit : Comme son nom l'indique cette sourate a été révélée à l'occasion de la bataille du fossé (LES COALISéS). Mais par la suite, Mahomet a continué à se marier : avec une captive de la tribu juive massacrée des BAnou Qorayza, avec Safiya une autre captive de la tribu juive de Khaybar et avec une polythésiste lors du pacte de Houdaybiya.
Cela est faux aussi car Mohamed a donné le choix à Safiya de retourner parmi les siens ou embrasser l'islam et devenir l'une de ses Epouses. Elle a choisit de devenir l'une des Mères des Croyants (Qu'Allah soit satisfait d'elles). elle a fait son choix instantanément et prononça la shahâda. Dans la biographie du prophète vous trouverez son mariage avec plus se détails. Donc quand elle s’est mariée, elle n’était ni captive ni polythéiste comme vous l'avez prétendu.
2) - Vous avez dit encore. ( S 2 - V 222. - Et ils t'interrogent sur la menstruation des femmes. - Dis : “C'est un mal. éloignez-vous donc des femmes pendant les menstrues, et ne les approchez que quand elles sont pures. Quand elles se sont purifiées, alors cohabitez avec elles suivant les prescriptions d'Allah car Allah aime ceux qui se repentent, et Il aime ceux qui se purifient”. Nous avons plusieurs hadiths authentiques (de Boukhari) où Mohamed demande à ses femmes pendant leurs menstrues de mettre une robe sur leur bas-ventre et les invite dans son lit. .
Si vous avez bien lu votre phrase, vous auriez trouvé la réponse sans vous fatiguer. Comme je vous ai dit au début qu’il faut connaître l’arabe pour critiquer le Coran. Je m’étonne encore comment vous avez lu le hadit mais vous ne l’avez pas écrit comme les versets. La réponse c’est que vous avez voulu cacher la vérité car cela vous aurait démasqué. Alors voilà le hadit et son explication. R5: Les menstrues .Hadit No 300 Aicha dit « Il (le prophète) m’ordonnait de mettre le « izar » (un morceau de tissu) autour du ventre c’est après cela qu’il commençait à me toucher alors que j’avais mes menstrues. Les hadits 202,203 parlent de la même situation. Maintenant, passons à l’explication. Pourquoi le prophète demandait à ses épouses de mettre un drap ou tissu sous leur ventre ? si nous lisons le verset en question il dit : « Et ils t'interrogent sur la menstruation des femmes. - Dis : “C'est un mal. éloignez-vous donc des femmes pendant les menstrues » donc le problème et dans le sang qui coule de la femme pendant cette période et non pas dans la femme elle-même. Donc on peut avoir notre plaisir avec notre femme mais sans acte sexuel proprement dit c.à.d sans pénétration. j’espère que je me suis bien fait comprendre. Lisez la suite du verset «et ne les approchez que quand elles sont pures. Quand elles se sont purifiées… » les mots (Pures et purifiées) prouvent bien que c’est une question de propreté et d’hygiène. Dans un autre hadit le prophète pbsl dit : « Faites tout sauf la pénétration » en arabe «اصنعوا كل شيء إلا النكاح » Ce hadit nous prouve qu’il ne faisait pas cela seul mais il le demanda à ses compagnons aussi. Donc c’était une pratique courante. Alors comparons cela avec la femme en menstrues dans la bible : Lévitique :
- 5 19 « Quand une femme a ses règles, que du sang s'écoule de son corps, elle est tenue pour impure pendant une semaine. Celui qui la touche devient impur et le reste jusqu'au soir.
- 15 20 Tout lit où elle se couche et tout siège sur lequel elle s'assied, alors qu'elle a ses règles, devient impur.
-15 21 Celui qui touche ce lit ou ce siège doit laver ses vêtements et se laver lui-même ; il reste impur jusqu'au soir. Alors qu’en pensez-vous monsieur Eric121 de ces absurdités? Quel est le rapport entre une femme qui a ses menstrues et son lit ? plus encore, je me demande comment son mari devient – il impur s’il touche son lit ? Est-ce que ses menstrues sont des virus ? (Je prépare , à l’occasion, un sujet comparant la femme entre l’islam et le christianisme).
Vous avez dit dans votre 3ème point) - Le Coran n'interdit que la viande du porc vivant et celle des animaux vivants carnassiers. A Khaybar en 628, il renverse les marmites de ses compagnons qui faisaient cuire de la viande d'âne domestique et depuis, la viande d'âne domestique est interdite en islam alors même que la viande de l'âne sauvage est autorisée puisque lui et ses compagnons en ont mangé l'année suivante lors du premier pèlerinage à la Mecque. D’abord, l’islam interdit la viande du porc vivant ou mort, même chose pour tout ce que le Coran a mentionné dans ce verset de la sourate la cène « al Maîdah » : « Vous ont été interdit : La viande morte, le sang, la viande de porc, ce qui été immolé à un autre qu’à Allah, la bête étouffée, l’assommée, l’écroulée, l’encornée, ce qu’a dévoré un carnassier - Sauf ce que vous arrivez à égorger, ce qui été immolé sur les autels – et de consulter le sort avec les fiches. Cela serait la perversité » je ne sais pas pourquoi vous insistez sur le mot vivant ?
» حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلَّا مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَن تَسْتَقْسِمُوا بِالْأَزْلَامِ ذَٰلِكُمْ فِسْقٌ «
Mais où est le problème la viande de l’âne domestique est interdite en islam mais celle du zèbre ne l’est pas. Ce n’est pas parce qu’ils se ressemblent qu’ils doivent avoir la même législation.
Je pense que cela peut suffire pour la 1ère partie. Je terminerai ma réponse Inchaâ Allah (Si Allah le veut.)

- Pas besoin d'être compétent en langue arabe pour critiquer un texte créé par des bédouins du 7me siècle
- tu n'apportes aucune preuve que ce verset a été révélé après tous ses mariages. Tu dis que un tel a dit... source ?
- Avant de se marier, Safiya était juive et elle a bien été captive puisqu'elle a d'abord été choisie par un autre ... renseigne-toi
- Avait-elle lechoix de refuser la demande de Mahomet étant donné que son armée avait tué son mari, son père et une partie de sa famille ? Entre devenir esclave et devenir mère des croyant elle n'avait pas le choix.
- la question qu'il faut se poser : quel être humain civilisé peut demander en mariage une femme dont on vient de tuer son mari et son père ?
- je n'ai jamais parlé d'acte sexuel ou de pénétration, tu n'as rien compris ... relis bien
- Le problème que tu n'as pas compris , c'est que l'âne domestique n'a jamais été interdit par le Coran (voir la liste des interdits alimentaires) ni avant ni après 628,... Il était consommé jusqu'en 628 et depuis Mahomet l'a interdit sans explications. Il interdit une chose qui est autorisée par le Coran. Et le hic c'est qu'il n'a pas interdit l'âne sauvage étant donné qu'il a été consommé l'année d'après en 629.

[Marmhonie]

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 31266.html
Modération : veuillez cesser de spammer, merci. Je clos les rapports de plaintes d'internautes vous concernant sur votre Spam.
Marmhonie, modérateur.

[cavalier-du-sud]

Ok Eric. le te répondrai phrase par phrase puisque tu ne vois que ce qui te plait. Pour exemple . tu as écrit " tu n'apportes aucune preuve que ce verset a été révélé après tous ses mariages. Tu dis que un tel a dit... source ? " alors que j'ai écrit " Tous les tafassirs c.à.d Les interprétations du Coran affirment que ce verset a été révélé au prophète après tous ses mariages, raison pour laquelle il ne s’est plus marié jusqu’à son décès. Iben abbas, Addahak, Moujahid et d’autres interprètes du Coran assurent que ce verset a été révélé comme récompense pour (les mères des croyants) les épouses du prophète pbsl qui ont choisi la vie avec le prophète." Alors tous ses savants tu me dis de te donner des sources.
C'est à toi de te renseigner sur le mariage de Safia,d'ailleurs je te l'avais demandé. si, elle avait le chois ça c'est pas toi qui vas nous l'apprendre.

[eric121]

Ok Eric. le te répondrai phrase par phrase puisque tu ne vois que ce qui te plait. Pour exemple . tu as écrit " tu n'apportes aucune preuve que ce verset a été révélé après tous ses mariages. Tu dis que un tel a dit... source ? " alors que j'ai écrit " Tous les tafassirs c.à.d Les interprétations du Coran affirment que ce verset a été révélé au prophète après tous ses mariages, raison pour laquelle il ne s’est plus marié jusqu’à son décès. Iben abbas, Addahak, Moujahid et d’autres interprètes du Coran assurent que ce verset a été révélé comme récompense pour (les mères des croyants) les épouses du prophète pbsl qui ont choisi la vie avec le prophète." Alors tous ses savants tu me dis de te donner des sources.
C'est à toi de te renseigner sur le mariage de Safia,d'ailleurs je te l'avais demandé. si, elle avait le chois ça c'est pas toi qui vas nous l'apprendre.

Tu confirmes ce que j'ai dit ... tu répètes que "" Tous les tafassirs c.à.d Les interprétations du Coran affirment que..." ...Tu dis que un tel a dit... mais tu n'apportes aucune preuve que un tel a dit...
Donne-nous un lien fiable ou une copie d'écran d'un livre par exemple, etc ...

Oui, elle n'avait pas le choix entre devenir mère des croyante ou esclave ...j'ai donné le hadith (sur un autre topic) où ses compagnons ne savaient que la femme avec qui il avait couché devenait mère des croyantes que s'il la voilait après, sinon elle devenait esclave.