L'illusion de Dieu expliquée gratuitement.

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Bragon

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Re: L'illusion de Dieu expliquée gratuitement.

Ecrit le 18 oct.14, 09:34

Message par Bragon »

Inti a écrit : Très bon texte naturaliste avec un petit bémol de ma part. La nature n'a pas à se vaincre elle-même. Elle est diversifiée. Sauf si vous parlez spécifiquement de nature humaine. Vaincre la nature est un de ses fantasmes. Elle va peut être y arriver.
Ce que je disais est qu' " il y a des résistances, virus, maladies, dépérissement, le mal, la mort, car la nature n’a pas encore la maitrise de la situation. Toutes choses qui sont des obstacles que la nature n’a pas encore vaincus, mais contre lesquelles elle continue de lutter. "
:o
Dans sa lutte pour la conquête de la vie, la nature génère en quelque sorte malgré elle des effets induits secondaires indésirables, nuisibles ; les avantages acquis s’accompagnent d’inconvénients, telle l’apparition des virus. La nature fait un travail sur elle-même, et le passage de l’animal à l’homme par exemple ne se fait pas sans difficultés. Il ne faut pas perdre de vue que la nature n’est pas le supposé Dieu tout puissant qui ne saurait rencontrer d’obstacles.
:o
La nature chemine tout en essayant d’éviter les inconvénients et de contourner les obstacles, toutes choses qu'elle pressent pour ne pas dire qu'elle en a conscience. C’est pour cette raison qu’elle donne l’impression aux paléontologues de tourner en rond et d’évoluer de façon aléatoire, ces derniers ne voyant pas les embûches qui se présentent sur son itinéraire. C’est ce qui explique aussi que tout ne soit pas parfait, que les êtres apparus soient affectés de tares, la nature se corrigeant par à-coups, petit à petit au fil du temps.
:o
On remarquera que, contrairement aux conclusions de la théorie évolutionniste, il y a bien eu évolution progressive : cela a évolué vers de plus en plus de vie, vers des êtres de plus en plus conscients. Plus la créature est consciente, plus le potentiel vie qu'elle concentre en elle se trouve élevé et partant mieux elle apprécie la vie, l’homme profitant mieux de la vie que l’animal et l’animal mieux que le végétal. C’est dans ce sens qu’il y a progrès et progression, ce qui montre qu’il y a bien une nature à l’assaut de la vie.
La nature sème et développe la vie par le vent, par l'abeille, par l'homme, et chemine vers de plus en plus de vie, tâtonne, se trompe, corrige ses erreurs et avance d’un pas hésitant, c’est ce qui se constate. Un Dieu ne procéderait pas ainsi. Un Dieu ferait les choses parfaites et complètes au départ, ne créerait d’ailleurs même pas, surtout pas un Bragon pour ensuite surveiller son comportement et lui faire des remontrances.
:o
C'est ce que 7archange, qui a pourtant des yeux pour voir, ne veut pas comprendre. Elle est d'accord sur absolument tout, mais tient à Dieu, alors que (1) les imperfections, les échecs et les tares que j'ai mis en exergue plaident en sa défaveur et (2) qu'elle n'a en outre trouvé encore AUCUNE raison de l'impliquer. A aucun moment, elle n'a montré en quoi il est nécessaire, elle s'accroche seulement au préjugé ancestral que Dieu seul est susceptible de faire. Alors que les choses sont en fait beaucoup plus simples et plus naturelles: nous avons affaire à une matière vivante et mouvante qui se déploie vers le mieux, et qui peut, tout autant que ce supposé Dieu, réveiller plus tard 7archange pour l'éternité, car son ultime dessein est que tout devienne vivant.

Coeur de Loi

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Re: L'illusion de Dieu expliquée gratuitement.

Ecrit le 18 oct.14, 09:41

Message par Coeur de Loi »

Petite histoire de fou :

Un athée répond à la question si le hasard pouvait fabriquer un ordinateur :
-"Bien sur que non ! jamais au grand jamais le hasard pourrait faire un ordinateur à partir des composants de bases qui s'y trouvent. C'est strictement impossible, vous me fatiguez avec cette bétise, n'avez vous rien de plus intelligent à demander ?"

Alors on lui montre un robot ultra pefectioné, un cyborg qui en plus de marcher et de pouvoir se reproduire par lui-même, chose magique, il a un esprit, on lui demande la même question :
- "Oui le hasard l'a fait car si ça existe c'est que c'est possible ! oui au grand oui, le hasard ordonne, façonne et oriente, il fabrique sans repos, il a fait ça, oui et trois fois oui, le hazard peut faire ça, c'est évident et je l'affirmerais toujours haut et fort."

Avec les fous, on ne peut les raisonner, mais on peut en rire :D
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Re: L'illusion de Dieu expliquée gratuitement.

Ecrit le 18 oct.14, 10:03

Message par Inti »

kaboo a écrit :Créateur ou pas, la matière est intelligente ou logique. Peut importe comment ou pourquoi. On ne sait pas.
Assurément. La contradiction de l' intelligence en la nature entre croyants et athées est que les premiers surnaturalisent cette intelligence et que les seconds se rabattent sur le dieu hasard pour invalider le surnaturalisme.
Il suffit d'accepter l'idée que le monde atomique recèle cette parcelle de lumière qu'on appelle cérébralité.

Dire pas d'atomes=pas de cerveau me semble vrai. Dire pas de cerveau=pas d'atomes me semble faux.
.

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Re: L'illusion de Dieu expliquée gratuitement.

Ecrit le 18 oct.14, 10:04

Message par J'm'interroge »

kaboo a écrit :Créateur ou pas, la matière est intelligente ou logique. Peut importe comment ou pourquoi. On ne sait pas.
Matière ou pas, ce que l'on observe dans la nature est simplement COHERENT et POSSIBLE.

Si tu y vois autre chose que de la COHERENCE ou que quelque chose de POSSIBLE, tu parles d'intelligence et de logique, cela ne tient très probablement qu'à toi (qui est indubitablement intelligent et non dépourvu de logique).

;)
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.

Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !

Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
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Re: L'illusion de Dieu expliquée gratuitement.

Ecrit le 18 oct.14, 10:09

Message par J'm'interroge »

Coeur de Loi a écrit :Petite histoire de fou :

Un athée répond à la question si le hasard pouvait fabriquer un ordinateur :
-"Bien sur que non ! jamais au grand jamais le hasard pourrait faire un ordinateur à partir des composants de bases qui s'y trouvent. C'est strictement impossible, vous me fatiguez avec cette bétise, n'avez vous rien de plus intelligent à demander ?"

Alors on lui montre un robot ultra pefectioné, un cyborg qui en plus de marcher et de pouvoir se reproduire par lui-même, chose magique, il a un esprit, on lui demande la même question :
- "Oui le hasard l'a fait car si ça existe c'est que c'est possible ! oui au grand oui, le hasard ordonne, façonne et oriente, il fabrique sans repos, il a fait ça, oui et trois fois oui, le hazard peut faire ça, c'est évident et je l'affirmerais toujours haut et fort."

Avec les fous, on ne peut les raisonner, mais on peut en rire :D
Bon,
toi qui est raisonnable et logique, explique moi d'une manière que je pourrais comprendre et accepter, moi qui ne suis pas non plus dépourvu de raison ni de logique, en quoi, logiquement parlant, le fait que des objets complexes et fonctionnels ont été conçus et réalisés par nous, prouve forcément que tout ce qui est fonctionnel et complexe, a également été conçu et réalisés.

Eclaire moi.

:)
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Re: L'illusion de Dieu expliquée gratuitement.

Ecrit le 18 oct.14, 10:39

Message par Bragon »

7 archange a écrit : Le seul fait que la nature ait une intelligence intrinsèque prouve l'existence de Dieu.
Tu ne vois toujours pas où se cache Dieu ?
:lol: :lol:
C'est exactement ce qui me manque. Tu n'arrêtes pas de parler, mais jusqu'ici tu ne nous as pas encore montré l'escalier ou l'ascenseur qui permet de PASSER de la nature à Dieu. Alors que moi j'ai bien montré qu'il y a trop d'imperfections dans la création et qu'il vaut mieux donc s'en tenir modestement à la nature. Montre-nous seulement cet escalier et je vais l'emprunter.
Depuis quand une créature qui jadis n'existait pas et qui dans un proche avenir va disparaitre a le droit de décréter de l'inexistence de Dieu ? :o
Ma parole, tu déclines ! Ce n'est pas à Dieu que je m'en prends, mais à l'incohérence de ta thèse divine.
Je t’ai suggéré d’assister à une séance de nécromancie. L’as-tu fais ??
Là, ça devient grave et il ne m'étonnerait pas d'apprendre un jour que tu as rejoint les djihadistes de Daesch en Irak et en Syrie.
Vic sait qu’il existe un monde invisible mais il est bloqué par ses croyances bouddhistes. :o
Normal qu'il soit bloqué, le bouddhisme consiste à se figer dans une posture statuaire.
La nature a donc instrumentalisé l’évolution dans l’unique but de multiplier les espèces et de remplir la terre. J’ai l’impression d’avoir entendu cet ordre quelque part.
Mère nature doit se reposera aujourd’hui, c’est un repos mérité après des millions d’années de travail acharné.
Mère nature multiplie et diversifie les poupées en essayant d'introduire à chaque fois des améliorations, c'est son modus operandi pour faire exploser la vie en apothéose. Elle travaille péniblement depuis des millénaires, preuve que ce n'est pas un Dieu tout puissant qui est à l'oeuvre. :shock:
L’immortalité n’est pas de ce monde, ....

Pourquoi ça ? Le bon sens élémentaire voudrait pourtant qu'il y ait l'immortalité (la mortalité est une anomalie) et un seul monde.
si c’est pas la grippe que Dieu désire t’appeler, même le plus grand médécin du monde sera impuissant à ta situation.
Voilà que tu recommences ! Au lieu de trouver anormal que Dieu fasse les hommes et en même temps la grippe pour les...gripper et abandonner ta thèse d'un Dieu infaillible, tu essayes de trouver des excuses à ses bourdes pourtant monumentales.
Dieu est un Esprit, donc invisible à la chair. Il n'est pas exclu que Dieu intervienne Lui-même pour nous aider à voir selon l'esprit, c'est ainsi seulement que la chair réusira à Le voir.

Baratin biblique médiéval taillé dans la langue de bois d'ébène.
Il (Dieu) peut paraitre incohérent mais il y'a toujours une explication, elle (l'explication) peut nous échappée mais il y'a toujours une explication.
:lol: :lol: ça, ça a dû t'échapper dans un moment de distraction ou de fatigue.

[/quote]

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Re: L'illusion de Dieu expliquée gratuitement.

Ecrit le 18 oct.14, 13:21

Message par Inti »

J'm'interroge a écrit :Eclaire moi.
Pourquoi? Bouddha a tout dit et compris. Avec la vacuité et l'interdépendance de l'immatérialité ont est allé sur la lune et Andromède nous est apparue. Il suffit de constater pour que les choses soient. Magie quantique.
.

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Re: L'illusion de Dieu expliquée gratuitement.

Ecrit le 19 oct.14, 00:36

Message par vic »

vic a dit :Pour les croyants "hasard" veut dire bordel assuré , hors "hasard" veut dire "qui ne choisit pas plus le désordre que l'ordre" .
Donc en fait l'univers est plutôt neutre en sommes, il n'a aucune raison de se structurer de façon bordélique ou dans un ordre impeccable .
C'est d'ailleurs comme ça qu'on fait les calculs de probabilité on part du principe que le hasard n'a aucune raison de faire un choix prédéterminé ou intentionnel vers telle ou telle réponse et les calculs de probabilité sont toujours très fiables .
Ce qui tend à démontrer pour les scientifiques qu'il n'y a pas d'intentionnalité dans l'histoire ou un dieu qui pousse les jetons .
j'm'interroge a dit : L'interdépendance constatée implique leur cohérence fondamentale, qui n'est pas seulement phénoménale mais également structurelle.
La cohérence fondamentale c'est le hasard qui le crée.
En fait si un dieu intervenait nous ne pourrions constater de lois dans l'univers parce que les lois de probabilité deviendraient anarchiques , dieu choisissant d'intervenir de temps en temps et pas tout le temps en poussant les dès et tronquant leur résultat et pas forcément dans une cohérence rendu mathématique .
Pour le hasard , les règles ne changent jamais en mathématique parce qu'il est toujours hasard et les règles de probabilité sont régulières puisqu'aucune intentionnalité particulière vient interférer dans le processus .Donc contrairement à ce que pourrait penser un créationniste la cohérence c'est le hasard , l'absence de hasard créerait un monde totalement anarchique au niveau des lois mathématiques. :wink:
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Re: L'illusion de Dieu expliquée gratuitement.

Ecrit le 19 oct.14, 00:54

Message par J'm'interroge »

vic a écrit :Donc contrairement à ce que pourrait penser un créationniste la cohérence c'est le hasard , l'absence de hasard créerait un monde totalement anarchique au niveau des lois mathématiques. :wink:
Bonne remarque.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.

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Humilité !

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kaboo

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Re: L'illusion de Dieu expliquée gratuitement.

Ecrit le 19 oct.14, 02:09

Message par kaboo »

Le problème n'est pas de savoir si le hasard existe ou pas.
Le problème n'est pas de savoir si Dieu existe ou pas.
Le problème n'est pas de savoir si la MQ, les probabilités ou ... disent la vérité ... ou pas.

Le problème, c'est que l'homme croit à ça. :)
Image
Dans la hotte de papa noël, il y a :
- La vie éternelle pour ceux qui se seront suicidés avec des bâtons de dynamites.
- La vie pour les chrétiens qui se seront fait baptiser en reconnaissant Jésus Christ comme Dieu ou fils de Dieu. Je n'sais plus.
- La vie éternelle pour les bons musulmans qui réciteront les 99 attribut ou prénoms d'Allah. Je n'sais plus non plus.
- 72 hourie (vierge) pour les bon musulmans.
- De l'eau fraiche pour les bons chrétiens.
....
Bref. Des cadeaux quoi.

Combien de croyants resteraient-ils si on retirait les cadeaux. Zéro ?
Qu'il soit asiatique, africain, européen ou extra-terrestre, le petit d'homme embrasse ou épouse presque toujours la religion de ses parents.

Quelquefois, pardon ! Presque toujours, le fils ou la fille sont les duplicatas de papa et de maman.
Ils aiment bien reproduire. C'est une tradition chez le petit d'homme.
Papa était c.., alors moi aussi je suis c...
Et depuis xxx, nous transméttons notre c......e depuis des lustres.

- Pourquoi crois tu en Moïse, en Jésus ou en Mohamed ?
- Ce serais trop long à t'expliquer. Mais tu ne pourrais pas comprendre.
- ?
- J'ai la foi !
- Hein ?
- La foi.
- C'est quoi ? Ca s'mange ? C'est comme le foie ou, il était une fois ?
- Nan, nan, la foi, c'est croire en tout et n'importe quoi sans preuves.
- T'es c-- ?
- Nan, j'ai la foi.
- C'est une maladie ?
- Nan. Chuis heureux. J'ai trouvé "Skippy" et il me fait du bien.

- Y t'donne des sous ?
- Nan. C'est moi qui lui donne 10 % de mon salaire tout les mois.
- Y t'donnes la santé ?
- Nan, chuis dans un fauteuil roulant.

Je vois, hmmm, hmmm, il te faut un "sert-veau", ou un "cerf-veau" ou ... bref, rien à voir avec le sujet.
Cela dit, j'connais quelqu'un qui est spécialisé dans l'activation des cerveaux.
Il s'appelle : Professeur ou Docteur marabout.
Je suis pas sur du titre, en revanche le mot marre-à-bout j'en suis sur.

Bref. J'arrête pour aujourd'hui. (enfin je suis pas sur).
Sortez de mon ordi Image

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Re: L'illusion de Dieu expliquée gratuitement.

Ecrit le 19 oct.14, 03:10

Message par vic »

Bonjour Kaboo,

J'aimerais juste rajouter quelque chose à ce que tu as dit .

Tout converge vers la vue que les religions ne sont pas nées d'un dieu mais de contes et légendes propres à une culture et que lorsque les cultures de différents pays s'ignorent alors les religions sont divergeantes .

Pourquoi les vérités des 3 religions monothéistes ( chrétien , musulmane , judaïste ) ne correspondent presque en rien à ce qu'on retrouve ailleurs dans d'autres religions d'autres partis du monde ? Ces 3 religions sont pratiquement les mêmes parce que nées du même endroit du monde , et ce sont copiées et inspirées les unes des autres .

Par exemple ces 3 religions se serrent la main en prenant comme fait acquis que les anges existent .
Hors on ne trouve aucune trace des anges dans l'hindouisme , dans l'hindouisme ça n'existe pas tout simplement .
Quand au bouddhisme pas d'anges non plus .

On pourrait faire un long tableau des divergences de ces religions bouddhistes et hindouiste avec les 3 religions monothéistes en question et on s'apercevrait qu'elles n'ont rien en commun , à part tenter d'effectuer un lien spirituel de l'homme avec autre chose de prétendu supérieur pour les religions monotheïstes mais dans un sens parfois presque opposé et finalement peu convergeant .

On peut en conclure si un tel dieu monothéiste existait il a pris soin de brouiller les pistes à un niveau inouï .
Si un tel dieu existait ne croyez vous pas qu'il donnerait justement le même enseignement dans toutes les parties du monde ?
Ca fait plutôt fouilli pour un dieu d'enseigner des choses aussi contradictoires non ?

lien d'informations de croyances sur l'hindouisme ( répond aux questions comme " les anges existent t'ils dans l'hindouisme etc .....):
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... 8437,d.d2s
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Re: L'illusion de Dieu expliquée gratuitement.

Ecrit le 19 oct.14, 04:23

Message par Pion »

Le grand problème, c'est qu'ils manquaient tous d'humour, faut les comprendre c’était en des temps de famine de misères et de souffrances, alors les contes faisaient appel a des héros avec une trame de fond hyper-dramatique.

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Re: L'illusion de Dieu expliquée gratuitement.

Ecrit le 19 oct.14, 04:48

Message par vic »

Pion a écrit :Le grand problème, c'est qu'ils manquaient tous d'humour, faut les comprendre c’était en des temps de famine de misères et de souffrances, alors les contes faisaient appel a des héros avec une trame de fond hyper-dramatique.
:lol:
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Re: L'illusion de Dieu expliquée gratuitement.

Ecrit le 19 oct.14, 04:54

Message par Pion »

vic a écrit :
:lol:
Et c'est même pas drôle, car après les gens ont prient ces contes de fées pour du cash, non mais quand toute ta famille et tes amis sont morts de faim ou tues par des esclavagistes sadiques ou extermines par une tribut voisine qui ne voulait pas mourir de faim, un héro qui apportait une justice en donnant un sens a tout ça, WOW que dire de plus....

Tout le monde que tu aimais sont mort, mais c'est pas grave a genoux a terre dit merci a dieu, car le paradis existe!

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Re: L'illusion de Dieu expliquée gratuitement.

Ecrit le 19 oct.14, 05:00

Message par vic »

Pion a dit :Et c'est même pas drôle, car après les gens ont prient ces contes de fées pour du cash, non mais quand toute ta famille et tes amis sont morts de faim ou tues par des esclavagistes sadiques ou extermines par une tribut voisine qui ne voulait pas mourir de faim, un héro qui apportait une justice en donnant un sens a tout ça, WOW que dire de plus....
Disons que ça leur donnait sans doute de l'espérance en fin de compte mais c'est une sorte de positivisme triste , souvent dans un enfermement psychologique ( charia etc...).
Il y a toujours une bonne dose d'autoflagellation dans tout ça avec un dieu inquisiteur pas prêt à rigoler , du reste on ne parle jamais de rire dans la bible ou des textes du coran .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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