La Bible est annulée ????

[medico]

Mais bien sur tu n'en sais rien de plus que moi et cette phrase va bien dans le sens de l'époque.

[Marmhonie]

Alors je te demande tes références précises de cette phrase qui fut notée : "Tuer les tous Dieu reconnaîtra les siens."
Qui écrivit cela pour la première fois ?
J'attends ta réponse

[Estrabolio]

Marmhonie a raison, il y a beaucoup de citations comme cela qu'on a prêté à celui-ci ou celui-là et qui n'ont jamais été dites à l'époque !
Par contre le bûcher de Monségur brûle encore dans nos mémoires et la grotte de Lombrives porte encore sur ses parois les traces des cathares murés vivants.

[Marmhonie]

Merci Estrabolio

Malheureusement, c'est encore un hoax des néo-cathares, dérive sectaire. Quand vous visitez cette grotte, le ou la personne qui vous la fait visiter, rappelle ce canular qui est un faux historique. C'est pénible car il y a des touristes amateurs d'occultisme qui viennent d'autres pays juste pour se recueillir sur ces prétendus cathares emmurés dans la grotte. Incroyable !

Pour le bûcher de Montségur, ce fut la surprise générale, car le siège avait été si long que les cathares purent partir libres à la condition de renier leur foi. C'est volontairement qu'un grand nombre monta sur le bûcher, avec des soldats qui étaient contre eux. Cela reste incompréhensible, sauf si on conçoit du fanatisme. Voici la référence historique absolue :
http://www.herodote.net/16_mars_1244-ev ... 0isgahonVA

Mais Montségur est avant tout un ensemble de fausses rumeurs qui fonctionnent toujours très bien :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%A2te ... s%C3%A9gur

Au passage, toutes les légendes sur Montségur furent reportés par un écrivain franc-maçon sur le tard, Gérard de Sède, sur un site sans aucun rapport, qui le rendit très riche : Rennes-le-Château. Quel bel escroc lui aussi.

Comme quoi, plus c'est gros et bizarre, plus ça passe !

Devant cette étonnante liste de canulars et légendes urbaines auxquels certains, pourtant très sérieux en principe, croient encore, je conseille tout simplement 2 sites efficaces pour vérifier une information "historique" :
http://www.hoaxbuster.com/ (site anti légendes urbaines)
‎et
http://www.hoaxkiller.fr/ (moteur de recherche contre les rumeurs sur Internet)

Avec ces 2 sites, vous allez nettoyer au moins 90% des fausses rumeurs en tous genres. A consommer sans modération

[Bertrand]

Soultan===Etes vous un promis pour ces temps frère bertrand?

Il n.y en aura qu'un seul==Barnabé; Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.»

[medico]

Marmhonie a raison, il y a beaucoup de citations comme cela qu'on a prêté à celui-ci ou celui-là et qui n'ont jamais été dites à l'époque !
Par contre le bûcher de Monségur brûle encore dans nos mémoires et la grotte de Lombrives porte encore sur ses parois les traces des cathares murés vivants.

Donc ça ne remet pas non plus en cause ma citation.

[eric121]

quote="eric121"
Il faudrait d'abord que tu apprennes le français ... un ouvrage ne peut pas être annulé...
Définition : Déclarer ou rendre nul ... abolir, abroger ...

Donc il faudrait que ce soit l'autorité qui a créé la Bible prenne la décision de l'annuler ... de plus il faudrait qu'il y ait un élément nouveau qui soit la cause de cette annulation. On peut annuler certains éléments, mais pas tous.

Merci de bien vouloir reformuler ta problématique
/quote

En fait les musulmans aiment dire que le coran est venu corriger la bible, donc par rapport aux écrits cela revient pour eux à dire que le coran abroge [partiellement] la bible. Une abrogation des plus arbitraire pour coller dans le sens de l'islam bien entendu.

Si dire que le Coran est venu corriger la Bible , il faut d'abord prouver qu'elle est fausse.
Mais les musulmans disent que c'est le Coran qui a été révélé à l'origine aux juifs (par Moise le musulman = Moussa) et ensuite une deuxième fois, ce même Coran aurait été révélé aux chrétiens (par Jésus le musulman = Issa), mais que ces 2 Corans ont été falsifiés ...
Et bien sûr ils n'ont aucune preuve de leurs fausses allégations...Si tu leurs demandes des précisions, tu n'en n'auras pas.
Voici comment le menteur devient accusateur par la calomnie bien sûr...

[eric121]

Tu veux qu'ont parlent des égarements de L'islam?
Figure toi que s'en la religion juive et chrétienne l'Islam n' existerait pas .

Il suffit de lire le Coran pour s'en rendre compte et comprendre que c'est un copier-coller de la Bible
et lire l’exégèse du Coran pour avoir les noms de ceux qui enseignaient la Bible à Mahomet

[eric121]

Mohammed et sa famille sont les premiers à l'origine, venus en derniers chronologiquement

Mahomet et sa famille étaient tous des polythéistes. Même Mahomet l'étaient avant de devenir sabéen ... c'est écrit dans les hadiths

[eric121]

Dans les faits, quasiment toutes les religions monothéïstes ont fait couler le sang ...

Sauf que historiquement parlant, il n'y a qu'une seule religion où son chef a fait couler le sang...

[Marmhonie]

Marmhonie a raison, il y a beaucoup de citations comme cela qu'on a prêté à celui-ci ou celui-là et qui n'ont jamais été dites à l'époque !

Donc ça ne remet pas non plus en cause ma citation.

Tu viens de constater que si, tu véhicules sans source d'origine à citer un hoax d'une phrase non historique qui est aussi bien conférée à Simon de Montfort qu'Arnaud Amaury. Les deux sont possibles, puisque Simon de Montfort assiège la ville en 1210. Amaury arrive sur les lieux quand Montfort et Guilhem IV de Minerve négocient la reddition de la ville. Bézier ou Minerve comme lieu ? Simon ou Arnaud ?

L'original de cette phrase ? Elle est d'un moine cistercien allemand Césaire de Heisterbach. Comment un allemand qui n'a jamais mis les pieds sur le sol français, peut-il savoir que cette phrase dite une fois, le fut au siège de Bézier par Arnaud Amaury ? Personne n'en a jamais entendu parler, sauf lui. C'est curieux.

De plus, cela cela coïncide mal avec le siège de la ville de Bézier.

Dès le 17e siècle, les historiens constatent que XVIIe siècle, bon nombre des propos historiques rapportés par Césaire d'Heisterbach sont des affabulations.

A toi en conscience de comprendre pourquoi tiens-tu à diffuser un hoax qui est maintenant classifié en tant que tel sur les recensements de canulars historiques sur Internet. Ce n'est plus mon problème.

Regarde, je croyais que le fondateur Charles Taze Russel avait été inhumé sous une pyramide franc-maçonne. Non, je me suis trompé, en vérifiant, il fut inhumé très chrétiennement dans une tombe. La pyramide étrange sera construite bien plus tard. Donc, je reconnais mon erreur, je me faisais avoir, et je répare mon erreur en restituant, documents historiques à l'appui des photos de l'enterrement de Charles Taze Russel, qu'il n'y avait rien de franc-maçon lors de son enterrement.

Internet est très dangereux pour diffuser des intox en tous genres.

[medico]

Le fin mot de l'histoire: «Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens.» - Arnaud Amaury
30 juin 2003 |Pierre Rousseau - Historien et archiviste
L'histoire, la grande, retient souvent quelques phrases qui traversent le temps mais dont le contexte s'efface des mémoires. Le Devoir publiera, tous les lundis de l'été, des textes qui rappellent où, quand, comment, pourquoi des paroles qui deviendront célèbres ont été prononcées.

La décadence morale qui frappe l'Occident autour de l'an mil encourage l'apparition de mouvements religieux réformateurs. De la même manière, la déchéance du clergé, dont les moeurs sont loin d'être exemplaires, augmente l'ampleur des critiques contre l'Église et favorise un retour à la pureté religieuse des premiers chrétiens. Ainsi, le détachement envers les richesses matérielles et l'imitation du Christ que prônent les hérétiques attirent à eux une partie de la population.

Pour combattre la popularité des mouvements hérétiques, l'Église propose une oeuvre de restauration spirituelle qui, à la fin du XIe siècle, se traduira par la réforme grégorienne, qui luttera notamment contre le relâchement des moeurs du clergé et contre l'achat et la vente de choses spirituelles telles que les sacrements.

Malgré les succès de cette réforme, dont le pape Grégoire VII est l'un des principaux artisans (d'où le nom de réforme grégorienne), les hérésies continuent de se développer et sont présentes dès le début du XIIe siècle dans un certain nombre de régions. Si bien qu'une cinquantaine d'années plus tard, le catharisme est déjà solidement implanté dans le Languedoc.

La doctrine cathare, contrairement au catholicisme selon lequel Dieu est le créateur de toutes choses, impute au diable la création du monde matériel. Rejetant ainsi tout ce qui vient du monde visible, les cathares professent que Jésus n'a eu qu'une apparence humaine. Puisqu'il ne s'est pas incarné, Jésus ne peut être présent lors de l'eucharistie, c'est-à-dire que le pain et le vin ne se transforment pas en corps et en sang. La transsubstantiation, si chère au catholicisme, est ainsi niée.

Il est bien évident que l'Église catholique ne peut accepter la propagation d'une telle doctrine, qui ne fait que corrompre et éloigner du vrai salut l'âme des fidèles. Mais il lui est impossible de vaincre par la seule prédication une doctrine soutenue et protégée par les élites locales. Comme la persuasion ne suffit pas, il faut trouver autre chose. Ce sera la croisade contre les Albigeois, nom donné aux cathares du sud de la France.

Au début de juillet 1209, les croisés quittent Lyon en direction du sud. La première grande cité à s'ériger devant eux est Béziers. Le 21 juillet, l'armée croisée dispose ses tentes en vue d'un siège. Dans l'espoir de négocier, l'évêque de la ville rejoint le camp ennemi. Il revient avec la proposition suivante: Béziers sera épargnée si les catholiques consentent à livrer leurs concitoyens reconnus pour leurs croyances hérétiques. Le marché est rejeté avec indignation. En plus d'un soutien total envers ses concitoyens cathares, il faut voir dans ce refus de la population catholique la ferme volonté de préserver les libertés de sa ville. Les habitants de Béziers sont bien conscients qu'il s'agit de conserver leur indépendance face aux grands seigneurs du nord. Les croisés doivent bien comprendre que les catholiques du sud feront passer leurs intérêts nationaux avant tous les autres. Dès le départ, cette guerre religieuse prend un caractère de résistance nationale qu'elle gardera jusqu'au bout.

Le lendemain, 22 juillet, une tranquillité relative règne dans les deux camps. Les croisés ne sont pas prêts à attaquer et les assiégés, bien à l'abri derrière leurs murailles, ne semblent guère effrayés. Mais soudain se produit un étrange événement que les chroniqueurs catholiques qualifieront plus tard de faveur de la divine providence. Quelques assiégés effectuent une sortie afin de ridiculiser l'ennemi. Trop sûrs d'eux-mêmes, ils en viennent aux coups avec quelques adversaires installés près des murailles. Voyant cela, un des chefs croisés crie le signal de l'attaque. La force de la charge oblige les habitants de Béziers à fuir.

C'est alors que le drame se joue. Les croisés arrivent aux portes de la ville en même temps que les fuyards et réussissent à y pénétrer, suivis de peu par toute l'armée alertée par le bruit de l'échauffourée. C'est à ce moment, alors qu'ils envahissent la ville, que des croisés demandent à Arnaud Amaury, légat du pape, comment distinguer les hérétiques des catholiques. Sa réponse est expéditive et sans appel: «Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens.» Partout dans la ville règnent alors tueries et massacres. Des milliers de personnes périssent. Après quelques heures, la riche ville de Béziers n'est plus qu'une ville pillée, ruinée et jonchée de cadavres. Inspirés par une telle victoire, les croisés poursuivront la lutte dans tout le Languedoc.

Il est malheureusement impossible d'affirmer qu'Arnaud Amaury a bel et bien prononcé cette parole devenue célèbre. Elle traduit bien, par contre, l'état d'esprit de ces croisés qui combattirent l'hérésie cathare. Ainsi, pour les grands seigneurs du nord, il était convenu de passer par l'épée tous ceux qui leur résisteraient. Arnaud Amaury, de son côté, sut également se montrer digne d'une telle déclaration lorsqu'il écrivit au pape Innocent III: «Les nôtres, n'épargnant ni le sang, ni le sexe, ni l'âge, ont fait périr par l'épée environ 20 000 personnes et, après un énorme massacre des ennemis, toute la cité a été pillée et brûlée. La vengeance divine a fait merveille.»

Malgré sa violence, la croisade contre les Albigeois (1209-1229) sera, du point de vue religieux, un échec. Le catharisme se maintiendra, en effet, encore longtemps dans le midi de la France. Il faudra attendre la prise de la fameuse forteresse de Montségur en 1244, où périront sur le bûcher plus de 200 hérétiques, pour que le mouvement cathare décline de plus en plus jusqu'à sa disparition totale au début du XIVe siècle.

Le grand gagnant de cette croisade sera finalement le royaume de France qui, par le traité de Meaux-Paris signé en 1229, mettra en place le mécanisme infaillible qui mènera au rattachement du Languedoc à la couronne française.
http://www.ledevoir.com/non-classe/3086 ... aud-amaury

[Marmhonie]

C'est comme tu veux, c'est ta culture générale.

On recentre sur le sujet : La Bible est annulée ????

[mario]

C'est comme tu veux, c'est ta culture générale.

On recentre sur le sujet : La Bible est annulée ????

Elle est toujours aussi vivante, surtout le Nouveau Testament !

[résident temporaire]

la fin loi de Moise... prédite par Daniel... c'est tout récent qu'elle fut ''abrogée''

...[/quote]

non ça remonte à 2000 ans, et Daniel l'a annoncé plusieurs siècles avant.