Sans dieux, sans morale ?

[aliénor]

Il est aberrant que l'homme continue à se laisser dicter sa conduite par des révélations venues dont on ne sait où. C'est un peu comme jouer son destin à la roulette russe. Le choix des valeurs qui gouvernent notre vie et encadrent nos vies en société doivent nous revenir.

[septour]

la morale n'a rien a voir avec dieu ,elle change autant par le lieu que par le siecle,par contre elle dictée par les religions,organisations humaines prenant la parole a la place de dieu et qui decident des régles d'une moralité artificielle qui doit convenir a une société tout aussi artificielle que mal foutue.

[IIuowolus]

Il est aberrant que l'homme continue à se laisser dicter sa conduite par des révélations venues dont on ne sait où. C'est un peu comme jouer son destin à la roulette russe. Le choix des valeurs qui gouvernent notre vie et encadrent nos vies en société doivent nous revenir.

Tu fais de même avec tes principes, il guide ta vie, il ont un sens pour toi,
mais pour les autres c'est pas forcement ça la vie.

[Brainstorm]

septour a raison quand il dit que la morale n'a rien à voir avec les révélations de Dieu par la Bible, mais il se trompe quand il dit que ces morales sont arbitraires ....
au contraire, elles manifestent l'essence de l'homme.
vous trouvez les morales mauvaises ? c'est que l'homme ( sans Dieu ) est mauvais ...

[IIuowolus]

au contraire, elles manifestent l'essence de l'homme.
vous trouvez les morales mauvaises ? c'est que l'homme ( sans Dieu ) est mauvais ...

Je suis d'accords. Une loi n'as pas de vie propre, c'est dans les mains ou la bouche des hommes qu'elle deviennent arbitraire.

les problémes de loi sont bien la manifestation de la dualité intérieur qui est le moteur de chacun individu capable de choix.

Cependant on peux pas les classifier dans la catégorie du mal volontaire
car à la base cela part d'une bonne intention, certes mal canaliser mais une bonne intention et on ne juge pas les gens sur leur actes, mais aussi sur leur intention, on dit l'enfer est pavé de bonne intention, mais on devrais rajouter que les dites bonne intention ont déraper et c'est le dérapage qui est sanctionner. Pas le chercheur, l'explorateur ou celui qui ose.

De même que si le bonheur des uns fait le malheurs des autres vous avez tout intêret à vous mettre d'abords en paix avec vous même expier la jalousie, l'envies et/ou la lassitude pour espère trouvé le bonheur.

Donc la morale des uns ferras le malheur des autres au grands bonheur des premiers puisqu'il serront bientot dernier et pourrons en apprendre plus.

Donc il est illusiore de penser que les pricinpes religieux et leur lois n'évolue pas et ne subissent pas les affres des cycles ou de la dualité
(cycle ou dualité, dépends de votre niveaux d'expérience dualité ou trinité dépends de votre niveau de sensibilité.)

l'essentiels de ses lois visais à garantir l'équité entre les humains et qu'aujourd'hui elle sont plutot un frein à un retour à une morale unique.

Mais Dieu merci les gens qui s'aime n'ont rien à foutre de la morale, de la couleur de peau ou de la religion de l'autre.

[septour]

la vérité c'est qu'il n'y a pas de morale instaurée par dieu,mais bien des morales definies par les hommes.si dieu devait nous dire que faire en matiere de moralité,comme pour le reste d'ailleurs,il empieterait lourdement sur la liberté donnée.
la moralité s'attache principalement a 3 aspects de la vie humaine :la sexualité, les rapports entre humains et notre rapport avec le reste de la planéte.
nous avons decidé de vivre dans un certain nombre de modéles de civilisations dans lesquelles nous avont developpé des moralités differentes.
il serait inconvenant et intolerant de dire que la moralité decidée dans notre civilisation occidentale est la meilleure.elle est une parmi tant d'autres,mais n'en est pas moins artificielle puisque elle n'est pas en accord avec la plupart de nos pulsions , sentiments ou emotions.

[persephone]

Mais ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que l'idée d'une morale laïque est récente.
Et pendant des millénaires, religion et morale étaient liées et indissociables, personne ne les contestait.

Même l'humanisme des Lumières n'est pas un athéisme comme on l'entend aujourd'hui. C'est une idée trés nouvelle, l'athéisme.

Par conséquent, notre morale laïque occidentale est imprégnée de morale judéo-chrétienne ...

En France, la Révolution ouvre la voie à la République et à la justice laïque qui n'aura plus de comptes à rendre à l'Eglise et à la morale chrétienne.
Mais ça ne devient effectif qu'avec la séparation de l'Eglise et de l'Etat, en 1905.

Il faut être conscient, qu'on soit croyant ou pas, de la marque profonde du christianisme sur nos sociétés et nos mentalités.



On emerge seulement de deux millénaires de droit divin ...

[Falenn]

morale :
Ensemble des principes de jugement et de conduite qui s’imposent à la conscience individuelle ou collective comme fondés sur les impératifs du bien.

C'est la notion "du bien" qui est toute relative et c'est surtout une valeur extrêmement bourgeoise.
La plupart des gens simples se sont contenté d'accords relationnels tacites.
Pour palier aux débordements de ceux qui ne jouaient pas le jeu, les lois (punitives) furent inventées.
On respecte une règle toujours par intérêt (soit la règle nous conforte dans une vision du monde qui nous semble moins inquiétant, soit la respecter nous rassure dans notre capacité sociale - être aimé = ne pas être haï par ceux qui prétendent aimer cette règle).
Ainsi naquit le surmoi.

[Nova]

Tu fais de même avec tes principes, il guide ta vie, il ont un sens pour toi,
mais pour les autres c'est pas forcement ça la vie.

Tout à fait d'accord avec toi, Ilnowolus.

Ma pauvre Aliénor, pourquoi tes principes qui n'ont apparemment rien de religieux seraient-ils meilleurs que d'autres ? Selon quel principe te permets-tu de juger ceux des autres comme abérrants ? Quelle référence es-tu donc ?

Prélude - La Bible a interdit la consommation de viande de porc ... bien avant que les scientifiques ne découvrent la présence dans son sang de grandes quantités d’acide urique, substance dangereuse pour le corps humain, qu'il est difficile d'évacuer lors de l’abattage. Ne sous-estimons pas les richesses moralex et vitales de la Bible... C'est un livre qui contient des sagesses insoupçonnées...

[persephone]

Oui, tout à fait ...
Qu'est-ce qu'ils auraient de plus "abérrants", les principes religieux, en face de la pertinence et de l'intelligence de la morale sans Dieu ... ?

Encore une pourfendeuse, sans nuance, de l'obscurantisme religieux ...!!

[Invité]

La Bible a interdit la consommation de viande de porc

Tu sais pourquoi bible et coran interdisent la consommation du porc ?? parce que c'est un animal omnivore, à la limite cannibale , qui est toujours sale - on dit même que certains ...... avaient l'habitude de jeter le corps de leur ennemi dans l'enclos des porcs afin de le faire disparaître

Petite question - puisqu'on ne pouvait pas manger de porc, pourquoi en élevait on dans tout le moyen orient ??

[TeNChiNhaN]

Si le porc était interdit c'est surtout parce que sa pouvait donné des maladies vu qu'on pouvé pas le nettoyé etc.

Aujourd'hui ya plus de danger, et pourtant les musulmans continue a croire qu'il faut continué a ne pas manger de porc, ce qui prouve qui cherche plus a montré comme des hypocrite qu'ils croient a l'existence de Dieu, plutot que d'appliquer les commandements important.

De tt facon sa n'a rien avoir Dieu, la nouriture qu'on mange.

Evidement je vise pas tous les musulmans quand je dis sa, mais la grande majorité.

Et puis jésus en parle de ca: Enseignement sur le pur et l'impur.

[TeNChiNhaN]

Il est aberrant que l'homme continue à se laisser dicter sa conduite par des révélations venues dont on ne sait où.

Heu Dieu et religion c'est pas la meme chose.

Les religions elles pourront dire ce qu'elles veulent, mettre n'importe quoi dans leur livre, dieu il exsitera toujours, et il sera toujours le meme, sa va rien changé à la vie.

La vérité est absolue.

Donc un mec qui cherche la vérité à partir de livre religieux, il doit arrivé au meme point qu'un gar qui cherche la vérité avec d'autres livres, ou sans livres.. !

Enfin ils doivent arrivé aux meme principe quoi.

Mais bon en général comme on apprends pas aux enfants a résonné par eux meme, à toujours remettre en question ce qu'on leur dit... On obtient des gens qui se sont fait endoctriné quoi, qui ont appris des mauvaises choses, dans des mauvaises conditions (en les obligeant etc).

Et puis c'est bien beau de voir que des gens se sont fait manipulé par un enseignement religieux bidon, par des hommes d'eglises etc.
Mais ya pas que sa dans la vie, ya aussi l'école...