Le monde invisible.

[7 archange]

Ca c'est à moi de décider.

Vous avez droit de cuisiner les couleuvres.

Ok, c'est donc à moi de décider. Merci.

On est pas obligé des les avaler.

Décidément des fantômes fourmillent dans ce forum, ils chuchotent des insanités à l'oreille de certains.

Par quel sortilège pourrais-je vous obliger à le faire ?!

[Pion]

On reconnait bien ici votre manque de réalisme philosophique.

Merci pour ton lien, j'en avais justement besoin pour l'afficher dans mon dernier commentaire sur le FSQ, drole de sychronicité!

[J'm'interroge]

Des deux thèses elle est est la moins incohérente.

Moins incohérente en quoi? Un esprit qui rejoint la gestation et un vieil esprit qui prend un nouveau corps pour un nouveau karma ...c'est surréaliste pour barre.

Nous parlions de cohérence des thèses évoquées par rapport aux différences de conditions qui existent entre les êtres humains à la naissance et qui font parfois parler d'injustice.

Tu sors de la discussion en évoquant la non plausibilité de l'esprit qui intégrerait un corps ou en réintégrerait un selon le cas, car là n'est pas ce qui distingue les deux thèses en concurrence, les deux étant basées sur ce présupposé que tu critiques, à bon droit par ailleurs.

On reconnait bien ici votre manque de réalisme philosophique.

Le problème n'est donc pas dans mon manque de réalisme, mais dans tes simplifications malhonnêtes ou imbéciles, cela reste à déterminer.

Je parlais de cohérence moindre et non pas forcément d'objectivité...

[7 archange]

Je n'ai rien calqué, c'est comme pour tes croyances religieuses, tu te fie aux apparences sans connaître la vérité, j'avais déjà formulé ma reponse avant même que Inti affiche la sienne, mais j'ai cliqué sur envoyer avec quelques minutes de retards a cause de mon smartphone

Ok, à part cela, ça te dirais de parler uniquement pour traiter du sujet ?

[Inti]

C'est on ne peut plus logique .
Ca veut dire que toutes les religions de type créationnistes ne peuvent pas dire vrai puisque toutes prônent une seule vie .
Il reste les religions non créationnistes .

Je ne troll pas vic. Je dis que votre discours n'est pas moins mystique. Et puis le hasard n'est pas une théorie ni une cause ni une action. C'est une interaction en deux causes.

[J'm'interroge]

"Tout, absolument tout, y compris les faits religieux, les miracles, le surnaturel, doit être traité avec le même esprit, sans écarter aucune hypothèse, en ne se fiant qu'à l'expérience."

(Henri Poicaré, principe du libre examen.)

[Inti]

7 archange. La gravité est invisible, le vent, une idée, l'énergie, l'air, une sensation..

Cela reste quand même des phénomènes naturels. Une étoile qui meurt et tout ce qui s'en suit est un fait naturel. Il y a la matière et ses multiples manifestations naturelles.

[7 archange]

7 archange. La gravité est invisible, le vent, une idée, l'énergie, l'air, une sensation..
Cela reste quand même des phénomènes naturels.

C'est vrai, mais tout ce que tu as cité ne relève que du physique, tu n'as pas effleuré le sujet.
Le monde invisible est peuplé d'êtres invocables, ce n'est donc pas difficile de s'apercevoir de la véracité de mes propos.

[Inti]

C'est pour cette raison que je parle de matière et de ses multiples manifestations englobées sous le dôme des lois physiques visibles et invisibles. La porte reste ouverte non pas sur le surnaturel mais des phénomènes encore inexpliqués. C'est une juste mesure entre le mysticisme et le scientisme.

[J'm'interroge]

Inti,

Fais un petit exercice au calme.

Ferme les yeux et visualise une pomme placée par exemple sur un meuble à proximité, là où tu te trouves.

Prends le temps de bien la visualiser, imagine toi la le mieux possible, avec ses nuances de couleurs, ses petites imperfections, autrement dit avec tous les détails que tu peux t'imaginer...

...Et tout en la visualisant, une fois que l'image se stabilise dans tous ses détails, à l'endroit où tu l'as placée, Imagine qu'elle s'y trouve vraiment...

...Pendant donc que l'image se stabilise, demande toi et observe où cette pomme se situe-t'elle vraiment. Essaye de la localiser d'après l'évidence du moment...

...Pas en fonction de tes présupposés - car je ne veux pas une réponse intellectualisée -, mais simplement d'après ton expérience, au niveau de ce qui fait ta perception....

On en reparle après...

__________

ps: d'autres peuvent également faire l'exercice.

[Pion]

@ Inti,

Garder la porte ouverte, quelle bonne idée,

Et pour ce faire, quoi de mieux que chercher, meme si cela semble futile?

Au pire on aura chercher pour rien, ca me semble une meilleur idée que de croire pour rien.

[Pierre-Elie Suzanne]

Je ne comprends pas la question.

Ton avatar est génial, j'ai vraiment cru voir une petite mouche sur mon écran et j'ai essayé de lui faire la peau... j'aime pas les mouches !

Bon maintenant, il va falloir que je trouve une réponse qui ne soit pas hors sujet.

Si on présuppose que Dieu nous a créé libre, il semble logique de croire qu'il n'y a pas, et qu'il n'y aura jamais, de preuve de l'existence de Dieu.

Sinon, Dieu ne nous aurait pas créé. Il se serait contenter des anges. Les anges voient toujours Dieu, ils n'ont aucun doute sur Son existence. Ils sont libres car toutes les créatures de Dieu sont libres. Ils sont donc libres de rester avec Lui ou de le trahir : ils deviennent alors damnés (des diables).
Dieu se serait donc plu à interagir avec des créatures qui ont également la liberté de croire ou non en Lui. Leur rébellion (leurs incroyances, leurs doutes) est donc moins grave que celle des anges, car ils n'ont pas de certitude.

Peut-on même imaginer que Dieu a souhaité et voulu nos doutes et nos recherches libres ??? Il en avait peut-être marre des anges, qui sont de charmants benêts qui n'ont que des certitudes et aucune nuance dans leur conviction.

Et nous voilà donc à rechercher la vérité en jouant de la contradiction... pour le plus grand plaisir de Notre Dieu qui nous écoute exercer notre liberté à Le rechercher....

PS : j'espère que Dieu n'aime pas les mouches... je sais bien qu'Il les a créées, mais j'espère qu'Il ne les aime pas trop, sinon, je suis mal !

[Pion]

Voila ce qui arrive lorsqu'on ne se fit pas aux faits, on croit a ce qui fait bien son affaire, on adhère a une religion au même titre qu'on croit voir des mouches la ou il n'y en a pas....

[Pierre-Elie Suzanne]

Voila ce qui arrive lorsqu'on ne se fit pas aux faits, on croit a ce qui fait bien son affaire, on adhère a une religion au même titre qu'on croit voir des mouches la ou il n'y en a pas....

Mais la mouche est bien là.. je la vois, mais je ne peux pas la toucher.
Comme j'entends Dieu dans mon cœur, sans pouvoir le toucher
Comme je touche Dieu dans l'Eucharistie, sans pouvoir L'entendre.

cette petite mouche virtuelle est une métaphore de Dieu.

[Pion]

Ok pour cette fois

Pion=0
Pierre-Elie Suzanne=1