Qui paye pour les péchés des musulmans?

[Occidental]

@l'occidental


et bla bla bla ..... tu cause trop et pour ne rien dire ! continues a tourner en rond , je t'ai pas sonné !

Bravo !!!! Clap-clap-clap! 3 fautes d'orth. et 1 faute de syntaxe en 1 ligne! Très fort!!! Ouvre un post pour te faire offrir un Bescherelle.

Quelle réflexion!

Pour qui te prends-tu ??? Un chef, pt-être?

Abstiens-toi, plutôt que d'avilir ta religion -sauf si tu es un troll islamophobe planqué.

Puisque tu ne comprends pas, ne réponds pas: tu feras preuve d'intelligence. Ce n'est pas une tribune ni un espace de publicité: c'est un forum de dis-cu-ssion.

[Soultan]

Paix, moi aussi je ne comprend pas l'approche de l'eglise
ok disons que le péché original est réparé par jesus, mais cela ne signifit pas qu'il porte les péchés à notre place, de l'autre coté, je pense que ça doit etre l'équivalent de l'intercession pour les musulmans
ou Muhammed intercede pour ceux qui le demandent ici bas, en haut, ils auront des péchés et passeront par le feu (souffrances morales) mais auront l'intercession aprés, et pas que Muhammed, meme les Imams et les saints en Islam peuvent interceder PAR LA PERMISSION D ALLAH, une équivalence peut etre

Mais dans le sens faites ce que vous voulez, je prend les fautes à votre place, je ne pense pas
jesus n'aimerai pas que ceux qui disent le suivre soit objets de honte, il pourra dire avez vous donner tout ce que vous avez pour le suivre? jesus fait un appel d'abandon du (bas) monde, qui le suis reellement, il intercedera pour ceux qui le suivent et auront commis des erreurs, pas ceux opposé à lui
Personnellement ma reflexion a changé aprés avoir lu les manuscrits de la mer morte paix

[Soultan]

Muhammed ne paye pas mais Intercede
Le paraclet, le consolateur, mais dans des traductions islamiques c'est l'Intercesseur
C'est à dire pour passer à Allah, on passe par Muhammed (as) et sa famille aussi, et les saints de l'Islam

L'intercession est un sujet central de la spiritualité Islamique
Mais les littéralistes refusent en disant chirk, mais en réalité non

Chirk c'est quand tu ne comprend pas qui est le bon dieu, absolu, abstrait, les regards ne l'atteignent pas, nul comme lui, il est au dessus de tout et de toute considération, si on le comprend

Tout ce qui vient aprés est une création, Le Coran intercedera pour ceux qui le lisent et comprennent
Muhammed intercedera, Aliy et Fatima intercederont pour ceux qui les suivent reellement et d'autres

[indian]

Paix, moi aussi je ne comprend pas l'approche de l'eglise
ok disons que le péché original est réparé par jesus, mais cela ne signifit pas qu'il porte les péchés à notre place, de l'autre coté, je pense que ça doit etre l'équivalent de l'intercession pour les musulmans
ou Muhammed intercede pour ceux qui le demandent ici bas, en haut, ils auront des péchés et passeront par le feu (souffrances morales) mais auront l'intercession aprés, et pas que Muhammed, meme les Imams et les saints en Islam peuvent interceder PAR LA PERMISSION D ALLAH, une équivalence peut etre

Mais dans le sens faites ce que vous voulez, je prend les fautes à votre place, je ne pense pas
jesus n'aimerai pas que ceux qui disent le suivre soit objets de honte, il pourra dire avez vous donner tout ce que vous avez pour le suivre? jesus fait un appel d'abandon du (bas) monde, qui le suis reellement, il intercedera pour ceux qui le suivent et auront commis des erreurs, pas ceux opposé à lui
Personnellement ma reflexion a changé aprés avoir lu les manuscrits de la mer morte paix

Et voilà...bang... en plein dans le mille...
Quand on veut voir clair!!!!
Soultan... je suis heureux de ton ouverture d'esprit et de ta recherche de sens!!! Tu mérites mon admiration...la mienne en tout cas...


Dieu qui frappa encore et toujours avec la même vérité...révélé à plusieurs de différents mots...
Interprété par ces fins connaisseurs des écrits...en fonction de leur interprétation...
Mais le message originelle de Dieu...et UN
Il n'a que le sens que Dieu lui veut..

[Soultan]

J'ai juste? c'est l'équivalent de l'intercession (tawassoul), c'est ça?

Dans l'au dela des gens gagneront d'office, mais d'autres seront dans une attente infernale
et les lumières de dieu (les envoyés) intercederont par la permission de LUI

pour ça il ne faut pas etre leurs objets de honre, genre eux ont donné un enseignement et nous on se réclame d'eux mais on agit inversement

Quand à moi je me repent à Allah en cette heure et en toute heure, je suis le pecheur et lui le pardonneur, j'ai honte de moi meme et devant Mohammed (as) mon chef envers Allah, intercede en ma faveur ooh Messager muhammed, on grand père de Ahl el bayt, regrade moi et intercede pour moi auprés d'Allah, ainsi que pour tout les pecheurs repentis, amen

[indian]

J'ai juste? c'est l'équivalent de l'intercession (tawassoul), c'est ça?

Dans l'au dela des gens gagneront d'office, mais d'autres seront dans une attente infernale
et les lumières de dieu (les envoyés) intercederont par la permission de LUI

pour ça il ne faut pas etre leurs objets de honre, genre eux ont donné un enseignement et nous on se réclame d'eux mais on agit inversement

Quand à moi je me repent à Allah en cette heure et en toute heure, je suis le pecheur et lui le pardonneur, j'ai honte de moi meme et devant Mohammed (as) mon chef envers Allah, intercede en ma faveur ooh Messager muhammed, on grand père de Ahl el bayt, regrade moi et intercede pour moi auprés d'Allah, ainsi que pour tout les pecheurs repentis, amen

Attente infernale??... dans le sens ''imagé j'imagine...quant est-il vraiment?

Mais oui le parallèle que tu fais est juste... c'est dans le même sens...
''les bons au paradis, les méchants en enfer''... Dieu est pardon et miséricorde... tous seront sauvé...faisons le bien tous...
''Quand je me regarderais dans le miroir de Dieu...je verrais qui je suis, qui j'aurais été... peut être que la suite sera en fonction de ce que je ''mérite''...même si je suis ''pardonné''... comme une vrai ''peine'' ... de ''prison'' si nous voulons une ''image''..
D

Dieu ne change pas ses grands principes...lui

[Soultan]

Il y'a un jour de retribution, chacun a une corps celeste et une ame, et il y'a un tribunal divin expliqué dans les propheties, ceux qui auront réussi d'emblé ici (bas) meme, n'auront rien à craindre
Mais d'autres dans la balence de la justice ils auront des choses à se reprocher, des souillures, alors la en fonction de leurs amour pour des élus, ses derniers intercederont pour eux
Je ne connais pas trés bien les religions asiatiques mais j'entend certains parler d'une sorte de recyclage, et cette pensée est aussi universelle

Aussi je voit des diables comme LA RESISTANCE au projet de LUI
LUI a voulu créer que le bien, mais ça passe par l'anti bien qui doit exister avec lui en dualité
Pour montrer que le bien lui est supérieur, et donc ce moindre bien (le mal) est la résistance
Satan est une résistance à notre accomplissement personnel et réalisation spirituelle

comme une voiture qui circule, il y'a la force de la résistance, ainsi sont les diables paix

[Etoiles Célestes]

ok disons que le péché original est réparé par jesus, mais cela ne signifit pas qu'il porte les péchés à notre place, de l'autre coté

Si, il porte les péchés de nous tous, et seul un être éternel pouvait le faire, c'est pour cela qu'il est logique et indispensable que Jésus soit Dieu.
Pour que ce sacrifice s'étendre à un nombre illimité d'hommes et sur une période de temps indéfini il fallait que celui qui se sacrifie soit éternel et illimité.

Et ce sacrifice à été prédit par le prophète Esaïe.

Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
[...] Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni,
Frappé de Dieu, et humilié.
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures
que nous sommes guéris. [...] Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent;
Il n'a point ouvert la bouche.
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment [...] On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût
point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera
ses jours (résurrection); Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
[...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes,
Et qu'il a intercédé pour les coupables.

Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC.

Sauf erreur de ma part, tu n'a pas répondu à la question, qui paye pour criminel musulman repentie?

Salam.

[Soultan]

Il n'est pas écrit dans ces textes qu'il porte les péchés des autres à leurs places
Et il n'est écrit nul part qu'il est dieu, mais chez les gréco romains, pagano paiens se sont développés ces idées fausses

[Mormon]

Sauf erreur de ma part, tu n'a pas répondu à la question, qui paye pour criminel musulman repentie

Pour vraiment se repentir, il faut ressentir un changement de cœur. Seule la foi en Jésus-Christ permet un changement de cœur complet pour obtenir les forces de vaincre le péché du plus profond de notre âme.

Les musulmans ne voient pas les choses comme cela, pour eux il suffit de mourir musulman pour obtenir miséricorde et leur "paradis".

Aussi leur dieu ne s'embarrasse pas d'un Rédempteur, il efface l'ardoise même si la justice n'y trouve pas son compte.

Le Dieu chrétien, c'est différent, il ne pardonne que si la justice a été satisfaite en Jésus-Christ.

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 28883.html

[Soultan]

La rédemption est par Mohammed (as) et à la fin par Mahdi son arrière petit fils...

Voir secret de la pierre noire http://www.forum-religion.org/islam/le- ... 31104.html

Mais pas exactement comme raisonnent les chrétiens, ces derniers sont comme l'ombre de la vérité de l'Islam

L'islam est la réalité et les dit chrétiens voient les choses comme dans l'ombre, les tenebres... ils voient la lumière mais ne vond pas vers elles, ils sont dans l'ombre, dans es tenebres (avis personnel) sauf trés peu...

[Mormon]

La rédemption est par Mohammed

Eh oui, comme chacun sait, Mahomet a souffert pour les péchés de chacun au point de suer des grumeaux de sang ; traversant la vie et les difficultés de chacun dans une contraction du temps par des souffrances indicibles ; et ensuite a donné sa vie, puis la reprise en ressuscitant, nous donnant par là à tous l'espérance de ressusciter.

Mais oui, mais oui, les musulmans sont chrétiens.

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 28883.html

[Soultan]

Oui bien sur

Il a fait 29 batailles et a souffert, il a été placé parmi les bédoins (l'Elu parmi le peuple le plus tordu et a souffert)
il a enseigné durant toute sa vie, a migré ailleurs que sa région natale, a supporté les idolatres, n'a repoussé personne et a enseigné au monde entier longtemps

jesus n'a pas eu le temps de tout dire et a carrément dit c'est pas moi, mais un autre viendra aprés moi...

Mohammed (as) est le christ cosmique, jesus est celui qui lui a préparé le terrain

[Mormon]

Oui bien sur

Cessez de vous ficher du monde.

[Soultan]

Cessez de vous ficher du monde.

jesus il a souffert mais c'est pas celui qui a le plus souffet

Plutot dans la cene, le repas... jesus IMITE un autre et jesus fait comme lui, jesus leurs parle d'un autre, le fils de l'homme et jesus fabrique un scenario comme lui et monte le rejoindre ensuite, jesus rejoindra mahdi fils de l'homme