Quel est le rôle de la conscience ?

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Re: Quel est le rôle de la conscience ?

Ecrit le 29 oct.14, 03:53

Message par medico »

Dans la traduction de la Darby il y à 34 occurrences du mot conscience.dans ses 34 occurrences une seul dans l'ancien testament.savoir 1 Rois 2:44.
la traduction du MN met ton coeur a la place du mot conscience.
(1 Rois 2:43, 44) [...] ” 44 Puis le roi dit à Shiméï : “ Oui, tu sais tout le mal — ton cœur le sait bien — que tu as fait à David mon père ; et Jéhovah va à coup sûr faire revenir sur ta tête le mal que tu as commis [...]
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Re: Quel est le rôle de la conscience ?

Ecrit le 29 oct.14, 04:04

Message par VENT »

J'm'interroge a écrit :Vous parlez pour la plupart de la conscience morale, je crois que VENT s'interroge au sujet de ce que l'on appelle parfois 'la conscience témoin'. Est-ce bien cela?

Très bonne question VENT!

;)
Merci à tous pour vos réponse et merci à Estrabolio pour tes articles et le lien qui m'ont été très utile.

Je parle de la consciente qui nous accuse ou nous excuse, comme citer dans Romains 2:14-16 14 Car lorsque des gens des nations qui n’ont pas [la] loi font naturellement les choses de la loi, ces gens, bien que n’ayant pas [la] loi, sont une loi pour eux-mêmes. 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés. 16 Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce.

D'après les articles donné par Estrabolio que j'ai étudié je m'aperçois que le rôle de la conscience (car je parle bien du rôle de la conscience) dépend de l'environnement dans lequel chaque personne évolue. Ainsi Adam et Eve n'auraient pas eu de conscience si Dieu ne leur avait pas donner l'ordre de ne pas manger du fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin ? - Genèse 3:2,3

Je demande aux participants de ne pas citer les messages de agecanonix et résidents temporaire que j'ai placé en ignoré, merci de votre compréhension.
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8

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Re: Quel est le rôle de la conscience ?

Ecrit le 29 oct.14, 05:15

Message par medico »

Paul a écrit : “ La parole de Dieu est vivante et puissante ; elle est plus acérée qu’aucune épée à double tranchant et elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et de leur moelle, et elle est à même de discerner les pensées et les intentions du cœur. ” (Héb. 4:12). Le message de la Parole écrite de Dieu, la Bible, est capable d’influer grandement sur notre vie. Il pénètre, dans un sens symbolique, jusqu’à la moelle au-dedans de nos os, c’est-à-dire jusqu’au plus profond de nous-mêmes. Il révèle nos pensées et nos mobiles, dévoilant ce que nous sommes réellement à l’intérieur en contraste avec ce que nous paraissons ou pensons être. Parce qu’elle nous permet de prendre conscience de ce qui ne convient pas chez nous, la Parole de Dieu est vraiment d’une grande aide !
Après nous être examinés personnellement, nous pourrions avoir tendance à dire : “ Je suis comme ça et c’est tout. ” Un tel raisonnement serait erroné.
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Re: Quel est le rôle de la conscience ?

Ecrit le 29 oct.14, 07:58

Message par agecanonix »

VENT a écrit :
Je demande aux participants de ne pas citer les messages de agecanonix et résidents temporaire que j'ai placé en ignoré, merci de votre compréhension.
:?

inconnu

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Re: Quel est le rôle de la conscience ?

Ecrit le 29 oct.14, 08:04

Message par inconnu »

VENT a écrit :
Je demande aux participants de ne pas citer les messages de agecanonix et résidents temporaire que j'ai placé en ignoré, merci de votre compréhension.
Pour quelle raison, s’il te plaît ??? :roll: :roll: :roll:

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Re: Quel est le rôle de la conscience ?

Ecrit le 29 oct.14, 08:09

Message par J'm'interroge »

J'm'interroge a écrit :Ce que j'entends par le terme de "conscience":

C'est l'APPARAÎTRE de l'apparaître comme cela apparaît.
medico a écrit : c'est une définition philosophique donc sujet à interprétation.
C'est une définition philosophique certes, mais qui est très claires et de ce fait n'est normalement pas sujette à interprétation.

Tu peux ne pas être d'accord avec ce qu'elle énonce, mais dans ce cas il va falloir entrer dans une discussion argumentée.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.

Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
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Re: Quel est le rôle de la conscience ?

Ecrit le 29 oct.14, 08:15

Message par J'm'interroge »

medico a écrit :(1 Rois 2:43, 44) [...] ” 44 Puis le roi dit à Shiméï : “ Oui, tu sais tout le mal — ton cœur le sait bien — que tu as fait à David mon père ; et Jéhovah va à coup sûr faire revenir sur ta tête le mal que tu as commis [...]
Il s'agit là de la conscience morale.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.

Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
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Re: Quel est le rôle de la conscience ?

Ecrit le 29 oct.14, 08:29

Message par medico »

La Bible par de la conscience et il me semble qu'il n'en a pas d'autre .
Autre chose dans le passage cité toutes les traduction ne parle pas de conscience mais de cœur.
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Re: Quel est le rôle de la conscience ?

Ecrit le 29 oct.14, 08:39

Message par J'm'interroge »

La Bible ne parle pas non plus directement de la mécanique quantique..

Mais c'est vrai, la Bible parle principalement de conscience morale.

Cela dit elle parle aussi de psukhé comme référant parfois à l' 'homme intérieur' qui aspire à quitter sa 'tente' (son corps de chair) pour revêtir 'celle non faite de mains d'hommes et qui vient de 'Dieu' ' (son futur corps spirituel)....
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.

Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
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Re: Quel est le rôle de la conscience ?

Ecrit le 29 oct.14, 08:52

Message par VENT »

(censored)
Le sujet et sur la conscience et pas sur les personnes.
medico.
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Re: Quel est le rôle de la conscience ?

Ecrit le 29 oct.14, 09:27

Message par VENT »

medico a écrit :Dans la traduction de la Darby il y à 34 occurrences du mot conscience.dans ses 34 occurrences une seul dans l'ancien testament.savoir 1 Rois 2:44.
la traduction du MN met ton coeur a la place du mot conscience.
(1 Rois 2:43, 44) [...] ” 44 Puis le roi dit à Shiméï : “ Oui, tu sais tout le mal — ton cœur le sait bien — que tu as fait à David mon père ; et Jéhovah va à coup sûr faire revenir sur ta tête le mal que tu as commis [...]
Chez les hébreux le mot conscience ne semble pas très usité.
En effet le mot conscience n'apparaît pas dans l'ancien testament, d'après mes recherches le mot coeur que la bible compare au siège des mobiles est employé dans le sens du mot conscience que l'on utilise aujourd'hui, de même mes recherches m'ont amenées au mot "chancelé" qui semble aller aussi dans le sens de la conscience (1Samuel 25:31) En fait on ne trouve ce mot "conscience" que dans les écritures grec chrétienne si je ne me trompe ?

étude perspicace vol 1 (conscience)
Ce mot traduit le grec sunéïdêsis, qui vient de sun (avec) et de éïdêsis (connaissance), et signifie donc connaissance avec soi-même. La conscience est la faculté de s’examiner et de porter un jugement, un témoignage, sur soi. L’apôtre Paul parle ainsi de l’action de sa conscience : “ Ma conscience témoigne avec moi dans l’esprit saint. ” — Rm 9:
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Re: Quel est le rôle de la conscience ?

Ecrit le 29 oct.14, 09:32

Message par medico »

Merci pour tes recherches. (y)
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

VENT

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Re: Quel est le rôle de la conscience ?

Ecrit le 29 oct.14, 09:34

Message par VENT »

Arlitto 1 a écrit :
Pour quelle raison, s’il te plaît ??? :roll: :roll: :roll:
(censored)
Le sujet et sur la conscience et pas sur les personnes.
medico.

Désolé de ne pouvoir te répondre Arlitto 1 mais medico à raison le sujet est sur la conscience, pas sur les personnes
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8

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Re: Quel est le rôle de la conscience ?

Ecrit le 29 oct.14, 11:07

Message par VENT »

La conscience ne serait-elle pas la faculté de se juger soit même pour celui qui a été enseigné par la parole de Dieu comme pour celui qui a été enseigné par le monde ?

Je pense particulièrement à ces versets en Romains 2:14-16 où j'ai un gros doute qu'il y en ai beaucoup qui comprennent quelque chose dans ces paroles de Paul aux Romains, je cite :

Romains 2:14 Car lorsque des gens des nations qui n’ont pas [la] loi font naturellement les choses de la loi, ces gens, bien que n’ayant pas [la] loi, sont une loi pour eux-mêmes.

En effet on a vu comment les nazi qui n'avaient pas la loi de Dieu durant la seconde guerre mondiale ont eu besoin de se créer naturellement des lois pour exister en tant que parti politique, ils se sont montrer être une loi pour eux même. J'ai pris cet exemple comme preuve que l'homme sans loi de Dieu peut créer les lois les plus horribles du monde, or, même dans les nations dite "civilisé" il existe aussi des lois horrible.

Paul démontre que l'homme ne peut vivre sans loi quelle quelle soit, si l'homme n'a pas la loi de Dieu il créera ses propres lois bonne ou mauvaise mais il créera ses lois pour pouvoir vivre.

15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés.

Le contenu de la loi ne signifie pas obligatoirement que c'est la loi de Dieu qui y est écrite dans leur coeur, cela signifie que le coeur a incontestablement besoin de la loi, même si l'homme créer sa propre loi, sa conscience témoigne en sa faveur puisque c'est lui,(l'homme) qui a créé sa loi, et que partant de sa propre loi il jongle entre ce que Paul appel "leurs pensées" pour s'accuser ou s'excuser.

16 Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce.

Alors j'aime bien ce verset parce qu'il parle que ces choses secrètes des humains seront jugées en fonction de la bonne nouvelle que Paul annonce. Ces choses secrètes des humains sont les lois des gouvernements politique qui seront jugé pour la destruction.

Ne restera alors que la parole de Dieu comme enseignement de la loi universelle pour tout les humains

Jean 17:. 3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8

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Re: Quel est le rôle de la conscience ?

Ecrit le 29 oct.14, 21:18

Message par agecanonix »

La plus grande difficulté, en matière de conscience, est de la contenir à la seule personne qu'elle concerne... nous !!

En effet, prenons un exemple:

Telle action, totalement laissée à la conscience dans la parole de Dieu, vous apparaît impossible à réaliser, pour vous.
Vous avez beau y réfléchir longuement, étudier, méditer, au bout du compte vous vous dites que vous pécheriez si vous acceptiez de mener cette action.
Pour vous, elle constitue bel et bien un péché, un vrai péché, aussi grave que l'adultère ou la fornication.
Dans ce cas, ce qui met cette action au niveau de l'adultère ou la fornication, ce n'est absolument pas la façon dont Dieu voit les choses, puisqu'il nous laisse libre du choix ici, mais seulement la façon dont NOUS, nous voyons les choses.

Et c'est là qu'il faut faire un véritable effort de sagesse. Autant cette action nous révulse peut-être, autant l'accomplir s'avère un péché pour nous, autant nous ne pouvons avoir ce regard désapprobateur quand nous apprenons qu'un de nos frères n'a pas la même analyse que nous et pratique ce qui serait un péché pour nous, mais ce qui ne l'est pas pour lui.

De son côté, Dieu ne jugera pas notre frère parce qu'il pratiquerait cette action en toute bonne conscience alors qu'il considérerait comme un péché la même action faite par nous.

C'est cette séparation très difficile entre la loi de notre conscience et celle de nos frères qui est souvent mal appréhendée.

Ainsi, et nous l'avons vu ici, aller trop loin dans l'analyse de notre conscience et la considérer comme la norme applicable à tous, peut nous amener à critiquer le CC parce qu'il laisserait la question à la conscience des chrétiens.
Dans ce cas, nous décidons pour les autres et imposons notre conscience.
Quand Dieu nous demande de trancher une question laissée à la conscience, il ne nous dit pas : décide pour les autres, mais décide pour toi.
Et c'est faire manque d'humilité que d'affirmer, au bout de notre réflexion intime sur le sujet, que notre conclusion vaut pour les autres et que le CC n'aurait pas du laisser à la conscience un tel problème.
Une certitude personnelle sur la façon de régler une question de conscience ne doit pas modifier notre tolérance et notre acceptation des actions de nos frères et soeurs, libre d'agir autrement en conscience.

Ce n'est pas notre absolu sentiment sur l'impossibilité de mener une action laissée à la conscience qui la fait passer dans la liste des interdits applicables à tous nos frères et soeurs.
Si nous le faisons, alors que Dieu les absout de toute faute, complètement, nous les jugeons, nous, à sa place, et là, pour le coup, nous péchons.. et pas un peu...

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