La Bible est-elle falsifiée ???

[Estrabolio]

disons que les conciles ont choisi ce qui les arrangeait...Constantin etc...

Bonjour Bertrand,
Petite erreur, le canon des Ecritures grecques chrétiennes était fixé bien avant qu'il soit fixé officiellement.
A travers les écrits des premiers chrétiens, on trouve une référence uniquement aux écrits que nous avons dans nos Bibles, il y a des citations du Pasteur d'Hermas mais qui n'est pas considéré comme biblique.
Concernant le canon, il y a le canon dit de Muratori qui date de 170-200 de notre ère http://religionsdulivre.clicforum.com/t ... -Texte.htm
http://religionsdulivre.clicforum.com/t ... tation.htm
Bonne journée,
Pierre

[Soultan]

Petite erreur, le canon des Ecritures grecques chrétiennes était fixé bien avant qu'il soit fixé officiellement.
A travers les écrits des premiers chrétiens, on trouve une référence uniquement aux écrits que nous avons dans nos Bibles, il y a des citations du Pasteur d'Hermas mais qui n'est pas considéré comme biblique.
Concernant le canon, il y a le canon dit de Muratori qui date de 170-200 de notre ère http://religionsdulivre.clicforum.com/t ... -Texte.htm
http://religionsdulivre.clicforum.com/t ... tation.htm

Constantin a validé le choix humain et a ordonné de combattre tout ce qui est contraire aux conciles et consensus!
il n'aurait pas du, les apocryphes les revoila ressurgir de nag hammadi et le monde juste qui y plongent son attention

[Soultan]

Vous confondez et vous mélangez tout, la chrétienté "trinitaire, apostate et idolâtre" avec le Christianisme biblique, la politique de ce monde soumis à satan, avec le futur Royaume de YHWH Dieu que Jésus est venu annoncer comme étant la bonne nouvelle pour les pauvres, vous accusez Dieu de tous les maux de la terre, alors, que c'est satan le coupable et qui est le dieu de ce mauvais système.

L'esprit des quatres évangiles lui meme entraine vers la confusion, grave!!
Dans chaque histoire on trouve (dans les détails) tout et son contraire, dans les détails c'est différents, à partir des 4 évangiles... qui selon les recherches qu'un seul, appelé évangile Q ou évangile Historique

la première supércherie est qu'il est écrit de quatres manière différentes et avec des milliers de différences dans les détails

si les chrétiens sont sur la vérité et tu dis c'est la bonnes nouvelles aux pauvres, pourquoi l'europe et les usa sont dit chrétiens mais les plus riches, l'argent du monde est surtout chez eux, suivent ils donc vraiment jesus
Lui a conseillé de donner ceque vous avez et le suivre = se consacrer pour une cause, pour la vérité
donnez donc les biens des usa et de l'ue aux pays pauvres, ce jour la, Peut etre vous suiverez jesus ami des pauvres

Aussi on comprend pas l'esprit qui a écarté ces chefs d'oeuvres
http://remacle.org/bloodwolf/apocryphes/marie.htm
http://remacle.org/bloodwolf/apocryphes/jacques.htm
l'esprit derrière ces choix trés contestés est il saint ou mal saint?!!

[Estrabolio]

Constantin a validé le choix humain et a ordonné de combattre tout ce qui est contraire aux conciles et consensus!
il n'aurait pas du, les apocryphes les revoila ressurgir de nag hammadi et le monde juste qui y plongent son attention

Oui c'est certain Soultan, Constantin voulait avant tout assurer l'unité de son empire et éviter les controverses, ses préoccupations étaient politiques et pas religieuses.
Cependant, Constantin et compagnie n'ont fait que valider un état de fait et encore, pas tout à fait puisqu'ils ont inclut des livres comme la sagesse qui étaient considérés comme apocryphes par les premiers chrétiens.
Mais, encore une fois, l'Eglise du deuxième siècle avait des livres de référence dont ne faisaient pas parti les apocryphes.

[spin]

disons que les conciles ont choisi ce qui les arrangeait...Constantin etc... ainsi ceux qui se limite a la bible sont les disciples de »Constantin...un païn !!!

Il a bien fallu que quelqu'un, un jour, choisisse ce qu'on mettrait dans la Bible ou pas. Même chose pour le Coran d'ailleurs.

à+

[inconnu]

Vous confondez et vous mélangez tout, la chrétienté "trinitaire, apostate et idolâtre" avec le Christianisme biblique, la politique de ce monde soumis à satan, avec le futur Royaume de YHWH Dieu que Jésus est venu annoncer comme étant la bonne nouvelle pour les pauvres, vous accusez Dieu de tous les maux de la terre, alors, que c'est satan le coupable et qui est le dieu de ce mauvais système.

L'esprit des quatres évangiles lui meme entraine vers la confusion, grave!!
Dans chaque histoire on trouve (dans les détails) tout et son contraire, dans les détails c'est différents, à partir des 4 évangiles... qui selon les recherches qu'un seul, appelé évangile Q ou évangile Historique
la première supércherie est qu'il est écrit de quatres manière différentes et avec des milliers de différences dans les détails
si les chrétiens sont sur la vérité et tu dis c'est la bonnes nouvelles aux pauvres, pourquoi l'europe et les usa sont dit chrétiens mais les plus riches, l'argent du monde est surtout chez eux, suivent ils donc vraiment jesus
Lui a conseillé de donner ceque vous avez et le suivre = se consacrer pour une cause, pour la vérité
donnez donc les biens des usa et de l'ue aux pays pauvres, ce jour la, Peut etre vous suiverez jesus ami des pauvres
Aussi on comprend pas l'esprit qui a écarté ces chefs d'oeuvres
http://remacle.org/bloodwolf/apocryphes/marie.htm
http://remacle.org/bloodwolf/apocryphes/jacques.htm
l'esprit derrière ces choix trés contestés est il saint ou mal saint?!!

C'est un peu ce que je "reproche" aux "néo musulmans", vous mélangez tout et n'importe quoi. Selon la Bible, ce monde n'est pas dirigé par YHWH Dieu dont le Christ Jésus sera le Roi de son Royaume pour 1000 ans, quand tous les "royaumes, les pouvoirs politiques de la terre et leurs dirigeants" seront broyés par lui, lors de sa parousie, "retour" et remplacés par le Royaume de YHWH Dieu.

Croire qu'un Pays dans le monde soit un Pays "chrétien" relève de la stupidité et de l'inconnaissance totale de la parole de Dieu, la Bible.

.

[Michline]

Le coran ne parle jamais d’un livre qui s’appelle bible car Dieu n’a jamais fait descendre un livre nommé la bible, Dieu a fait descendre l’évangile sur Jésus, les psaumes sur David, la torah sur Moise...

Par contre le coran ne se contente pas de dire que les juifs et les chrétiens ont altérés leurs bibles, mais il nous cite des passages précis de la bible qui ne sont pas la parole de Dieu .
Dans ce qui suit on exposera les versets du coran qui disent clairement que les juifs et les chrétiens ont altérés la parole de Dieu ,ensuite on présentera quelques paroles attribuées à Dieu et ajoutées dans la bible que le coran a déclaré comme paroles d'hommes et pure mensonge :


1) Versets ou Dieu accuse les moines et les juifs d’altérer la parole de Dieu :

[2:75] La vache (Al-Baqarah)
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.

[3:78] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.

[5:13] La table servie (Al-Maidah) :
Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Dieu aime, certes, les bienfaisants

[2:79] La vache (Al-Baqarah) :
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !

2) Versets ou Dieu cite quelques mensonges que les juifs et chrétiens ont ajouté à la parole de Dieu et que Dieu n’a jamais dite :

exemple 1:
On lit dans la bible : « Commencement de l'Évangile de Jésus Christ, Fils de Dieu. »Marc1.1
Le coran répond à cette calomnie et affirme que ce n’est pas la prole de Dieu mais des mensonges d’hommes :
« 151. Certes, ils disent dans leur mensonge :
152. "Dieu a engendré"; mais ce sont certainement des menteurs ! »Coran
exemple 2:
On lit dans la bible :
« 11.4 A l'époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes inclinèrent son coeur vers d'autres dieux; et son coeur ne fut point tout entier à l'Éternel, son Dieu, comme l'avait été le coeur de David, son père. » 1rois 11.4


Ceci n’est pas la parole de Dieu mais c’est les scibes qui l’ont ajoutée , pour cela Dieu leur a répondu :

« 102. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables »coran2.102

On lit dans la bible que Dieu s’est reposé après la création de la terre et des cieux :

« Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite. »genese 2.2

Le coran répond à ce mensonge écrit par des hommes :
« 38. En effet, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude.
39. Endure donc ce qu'ils disent : et célèbre la louange de ton Seigneur avant le lever du soleil et avant [son] coucher»Sourate Qaf

Note : ce verset est descendu pour répondre aux juifs qui prétendent que Dieu s’est reposé le septième jour.


Le bible dit une grande calomnie à propos du prophète aaron , l’ecruvain prétend que c’est aaron qui a dit aux fils d’israel d’adorer le veau :

« 32.2
Aaron leur dit: Otez les anneaux d'or qui sont aux oreilles de vos femmes, de vos fils et de vos filles, et apportez-les-moi.
32.3
Et tous ôtèrent les anneaux d'or qui étaient à leurs oreilles, et ils les apportèrent à Aaron.
32.4
Il les reçut de leurs mains, jeta l'or dans un moule, et fit un veau en fonte. Et ils dirent: Israël! voici ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte. » Exode 32.2

Le coran y répond en précisant que ce n’est pas aaron mais c’est un homme nommé Assamiri :

87. Ils dirent : "Ce n'est pas de notre propre gré que nous avons manqué à notre engagement envers toi. Mais nous fûmes chargés de fardeaux d'ornements du peuple (de Pharaon); nous les avons donc jetés (sur le feu) tout comme le Samiri les a lancés.
88. Puis il en a fait sortir pour eux un veau, un corps à mugissement. Et ils ont dis : "C'est votre divinité et la divinité de Moïse; il a donc oublié" ! Coran 20.87

[Michline]

Je savais qu'en ouvrant ce sujet, aucun musulman digne de ce nom, ne viendrait me contredire quand je dis que personne ne pourra jamais prouver et démontré par A + B que la Bible a été falsifiée.

Hier, j'ai re-regardé une vidéo de "Deedat" sur le thème "la Bible est-elle la parole de Dieu ???" Il n'a strictement rien prouvé, ni démontré et en plus il a menti en détourant certaines paroles de Jésus, il a mélangé le vrai et le faux devant un parterre d'ignorant à la Bible et au Coran qui l'applaudissaient.

Personne au monde et je le redis bien fort pour que cela soit bien clair, PERSONNE ne pourra jamais prouver et démontrer d'une manière concrète, claire et précise que la Bible a été falsifiée. Ce n'est que du bla bla .

Sachant que dans cette vidéo, il y a 28 savants chrétiens reconnu a travers le monde comme l’élite de la chrétienté.
Et comme par hasard apres le passage de Deedat , 19 d'entres eux sont devenu Musulman dont un prêtre ultra protestant comme il le défini lui meme: http://www.dailymotion.com/video/x9yvd6 ... _lifestyle

En faite tu enveloppe la verité par le faux et tu ne veux pas raconter la suite de la vidéo


Oui je le dis, beaucoup de chrétien se sont convertie grâce a ce forum....

[medico]

Le coran parle du livre qui éclair et les musulmans l'utilise pour justifier leurs doctrines.
Le livre qui éclair peut il être falsifié ?

[Michline]

Le coran parle du livre qui éclair et les musulmans l'utilise pour justifier leurs doctrines.
Le livre qui éclair peut il être falsifié ?

Non! mais il est possible d’interpréter les choses différemment.
Par exemple vous m'aviez reproché de ne prendre le livre des Hadiths comme un livre n'ayant aucune valeur religieusement.


Et bien fort est de constater que je me suis trompé: j'ai découvert deux hadiths intéressant:

Le prophète Mahomet dit: que certain faction de sa nation commettra des choses que lui même n'a jamais recommandé.
Le Prophète Mahomet dit: que le prophète Roi sera trahi par un groupe de sa nation et ils se soulèveront contre lui parce qu'ils trouveront cette Islam étrange.


J’espère que cette réponse te satisfait.


Petite parenthésé: Paul en 2 Timothée 3:16, ce processus de rédaction des évangiles s'est fait sous le contrôle du Saint-Esprit ce qui garantit que ces récits sont vrais".

Comment osez vous dire des énormités pareilles !! Comment Paul a su que c'est le Saint-Esprit ? Comment le Saint-Esprit a laissé Matthieu et Luc écrire des généalogies contradictoires qui n'ont rien à voir avec Jesus ? Cessez de tromper les gens SVP

[Estrabolio]

Comment osez vous dire des énormités pareilles !! Comment Paul a su que c'est le Saint-Esprit ? Comment le Saint-Esprit a laissé Matthieu et Luc écrire des généalogies contradictoires qui n'ont rien à voir avec Jesus ? Cessez de tromper les gens SVP

Les généalogies de Matthieu et Luc ne sont pas contradictoires mais sont celles de Marie et de Joseph tout simplement.
D'autre part Michline, si Paul et les apôtres pouvaient parler d'Esprit Saint c'est que l'Esprit Saint leur permettait d'accomplir des miracles tel que parler dans la langue de leur interlocuteur étranger sans jamais l'avoir apprise, guérir des paralytiques ou ressusciter des morts. Il y avait donc des preuves tangibles de l'action de l'Esprit Saint sur cette communauté chrétienne.
Mais au delà de cela, la preuve la plus manifeste est l'état d'esprit de sacrifice, l'amour et la paix de cette communauté qui a refusé de verser le sang et s'est laissé persécuter.
Quel contraste avec les autres groupes se revendiquant du Christ et ayant les mains pleines de sang.
Bonne journée,
Pierre

[Soultan]

Les généalogies de Matthieu et Luc ne sont pas contradictoires mais sont celles de Marie et de Joseph tout simplement.

marie est la mère charnelle de jesus...
vue qu'elle a servi pour lui de matrice, un uterus qui l'a fait grandir et un sein qui la nourri...
joseph est son père adoptif et marie pareil en principe, si marie n'a pas donné la semance femelle de jesus
elle n'est pas sa mère biologique, ou est ce que marie a donné l'ovule jesus? on ne sait vraiment pas, le monde continue à s'interroger, moi je pense que et marie et joseph sont une famille ADOPTIVE de jesus...
Il rejoindra sa vraie famille à la fin, l'islam nous parle de celui que jesus ira vers lui pour etre et prier derrière lui

[eric121]

Le coran ne parle jamais d’un livre qui s’appelle bible car Dieu n’a jamais fait descendre un livre nommé la bible, Dieu a fait descendre l’évangile sur Jésus, les psaumes sur David, la torah sur Moise...

Par contre le coran ne se contente pas de dire que les juifs et les chrétiens ont altérés leurs bibles, mais il nous cite des passages précis de la bible qui ne sont pas la parole de Dieu .
Dans ce qui suit on exposera les versets du coran qui disent clairement que les juifs et les chrétiens ont altérés la parole de Dieu ,ensuite on présentera quelques paroles attribuées à Dieu et ajoutées dans la bible que le coran a déclaré comme paroles d'hommes et pure mensonge :

Tout ce que raconte le Coran c'est de la diffamation, des mensonges non prouvés