Tromper par le mot "science"

[Inti]

L'athéisme n'est pour moi absolument pas la négation d'une valeur, quelle qu'elle soit.

Sauf que l'athéisme n'est pas une affirmation au contraire du théisme. Je suis un de ceux ici qui a fait l'apologie de l'athéisme en tant que courant social de changement et de progressisme idéologique. (Réf; mon échange avec Bragon)

Mais j'essaie de soulever les limites de votre "athéologie" dans sa portée philosophique. Vous pouvez y réfléchir ou tout simplement jouer le second violon.

[J'm'interroge]

Mon athéisme est ouvert.

[Bragon]

C'est Lui qui fait revivre les morts et Il est Omnipotent". Coran 30,50

Pas aussi omnipotent que ça, il tient à si peu de chose. Il suffit de retirer le verbe croire du dictionnaire et pfftt il disparait !
Plus personne n'en entendra parler, personne ne pourra plus en parler.

[J'm'interroge]

C'est Lui qui fait revivre les morts et Il est Omnipotent". Coran 30,50

Pas aussi omnipotent que ça, il tient à si peu de chose. Il suffit de retirer le verbe croire du dictionnaire et pfftt il disparait !
Plus personne n'en entendra parler, personne ne pourra plus en parler.

De la science et de la croyance, s'il en est une des deux qui trompe, ce n'est certainement pas la science.

Mais si l'une est très accessible, l'autre l'est beaucoup moins. Ce que la science met en évidence est de plus en plus complexe et de moins en moins évident à se représenter. Nombreux sont donc ceux qui lâchent comme Inti. Mais on les comprend, les faits qu'aborde la science divergent toujours davantage de ceux qui nous sont familiers, au point que le bon sens commun en est complètement dépassé.

Mais plutôt que de choisir la science, l'on peut, c'est vrai, préférer la croyance et donc se permettre de croire en tout ce que l'on voudra, au bon vouloir, sans avoir à se justifier ou à en établir l'objectivité.

C'est plus facile et l'on emporte bien plus facilement l'adhésion par la croyance que par la raison et les preuves.

C'est bien connu...

[John Difool]

...La définition que j'ai [donnée de l]' athéisme n'implique pas une obstination bornée à refuser l'existence de Dieu, il s'agit juste d'une absence de croyance motivée par une absence de preuves. Du coup il paraît logique qu'en présence de preuves objectives l'athée puisse admettre l'existence de Dieu (ça ne veut pas dire pour autant que tous les athées le feront).

En réalité je pense que ce seront plutôt les tenants de l'agnosticisme dogmatique définitif qui risquent de refuser une éventuelle preuve objective qui pourrait être fournie, pas les athées objectivistes, non croyants par principe.

C'est marrant ce que tu dis, je me demandais il n'y a pas si longtemps qu'est ce qu'il faudrait aux athées/agnostiques/whatever pour admettre l'existence de Dieu. Ce que je veux dire c'est que fasse à un phénomène inexpliqué, il y a beaucoup (énormément) d'explications rationnelles et objectives avant de tomber vers 'Dieu'. Si j'entends une voix dans ma tête qui me dit que c'est Dieu qui me parle, j'aurais plus tendance à aller voir un psychiatre ou à me croire victime d'une hallucination qu'à penser que Dieu me parle objectivement. Et même pour des actions à plus grande échelles, il me semble que l'explication "extraterrestre à technologie inconnue" est toujours plus rationnelle que Dieu (l'extraterrestre a une existence non prouvée mais cohérente d'un point de vue épistémologique alors que les définitions de Dieu restent surnaturelles).

A part un changement de la vitesse de la lumière je me demande ce qui pourrait me convaincre ^^.

[kamal10]

Salam alaykoum

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kamaï10 a déposé son acte de foi et s'est retiré: sa vérité est indiscutable à ses yeux ! Toute sa vérité est dans l'islam. C'est un infirme de la pensée: son esprit critique est atrophié....Je trouve qu'il y a beaucoup de gens dans son cas !

Je me suis pas retiré mais j'ai pas reçu de notification (merci au modérateur de m'aider à corriger ce problème je reçois pas de notification)
Une personne qui ne croit pas à Dieu croit à autre chose tout le monde est croyant!

une personne qui ne croit pas à Dieu, croit à la matière et à la science qui n'est que des observations et des résultats ne croyez pas que c'est très compliquer

J'ai vu quelqu'un qui a dit que j'ai mis une hypothèse dans mon analyse?!!!! Tu sais que les scientifique ne font que cas??? des théories même???

Je reviens au sujet, une personne qui ne cherche pas pourquoi il vit ....Comment il est là et pourquoi il va mourir est une personne ignorant.

et les gens qui pour eux la vie n'est qu'une matière....Finissent souvent par se suicider

Je veux que vous répondez à ces versets s'il vous plait :

7. N'ont-ils pas observé la terre, combien Nous y avons fait pousser de couples généreux de toutes sortes?
As-Shuaraa



3. Il a créé les cieux et la terre avec juste raison. Il transcende ce qu'on [Lui] associe.

4. Il a créé l'homme d'une goutte de sperme; et voilà que l'homme devient un disputeur déclaré.

5. Et les bestiaux, Il les a créés pour vous; vous en retirez des [vêtements] chauds ainsi que d'autres profits. Et vous en mangez aussi.

6. Ils vous paraissent beaux quand vous les ramenez, le soir, et aussi le matin quand vous les lâchez pour le pâturage.

7. Et ils portent vos fardeaux vers un pays que vous n'atteindriez qu'avec peine. Vraiment, votre Seigneur est Compatissant et Miséricordieux.

8. Et les chevaux, les mulets et les ânes, pour que vous les montiez, et pour l'apparat. Et Il crée ce que vous ne savez pas.

9. Il appartient à Dieu [par Sa grâce, de montrer] le droit chemin car il en est qui s'en détachent. Or, s'Il voulait, Il vous guiderait tous.

10. C'est Lui qui, du ciel, a fait descendre de l'eau qui vous sert de boisson et grâce à la quelle poussent des plantes dont vous nourrissez vos troupeaux.

11. D'elle, Il fait pousser pour vous, les cultures, les oliviers, les palmiers, les vignes et aussi toutes sortes de fruits. Voilà bien là une preuve pour des gens qui réfléchissent.

12. Pour vous, Il a assujetti la nuit et le jour; le soleil et la lune. Et à Son ordre sont assujetties les étoiles. Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent.

13. Ce qu'Il a créé pour vous sur la terre a des couleurs diverses. Voilà bien là une preuve pour des gens qui se rappellent.

14. Et c'est Lui qui a assujetti la mer afin que vous en mangiez une chair fraîche, et que vous en retiriez des parures que vous portez. Et tu vois les bateaux fendre la mer avec bruit, pour que vous partiez en quête de Sa grâce et afin que vous soyez reconnaissants.

15. Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,

16. ainsi que des points de repère. Et au moyen des étoiles [les gens] se guident.

17. Celui qui crée est-il semblable à celui qui ne crée rien? Ne vous souvenez-vous pas?

18. Et si vous comptez les bienfaits de Dieu, vous ne saurez pas les dénombrer. Car Dieu est Pardonneur, et Miséricordieux.

19. Et Dieu sait ce que vous cachez et ce que vous divulguez.

20. Et ceux qu'ils invoquent en dehors de Dieu ne créent rien, et ils sont eux-mêmes créés.

21. Ils sont morts, et non pas vivants, et ils ne savent pas quand ils seront ressuscités.

22. Votre Dieu est un Dieu unique. Ceux qui ne croient pas en l'au-delà leurs coeurs nient (l'unicité de Dieu) et ils sont remplis d'orgueil.

23. Nul doute que Dieu sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent. Et assurèment Il n'aime pas les orgueilleux.

24. Et lorsqu'on leur dit: ‹Qu'est-ce que votre Seigneur a fait descendre?› Ils disent: ‹Des légendes anciennes!›



Pour toute chose il y a un créateur, pour un ordinateur il y a un créateur ....Regarder votre corps regarder l'univers qui vous entours ??? c'est très compliqué qu'un ordinateur???

il s'est créé tout seul ??????

vous savez ce que veut dire les conditions de vie???

[kamal10]

Si Allah existait, il serait là parmi nous et nous pourrions le voir dans ses palais et à la télé tout esprit qu'il est supposé être.
Voilà, c'est pas plus compliqué.
Tout autre discours est charlatanisme injustifiable.
On a beau disserter, finasser, on finit par revenir aux vérités simplissimes, terre-à-terre, comme celle-ci et comprendre que l'évidente vérité est tout simplement là:
Si Allah existait, il serait tout simplement là, présent, à nos côtés, avec nous, tout près.
Il n'y a aucune raison valable pour qu'il en soit autrement.
A moins qu'on ne veuille désigner par Allah une propriété, une disposition, une façon d'être de la nature, là, oui, d'accord, mais dans ce cas Allah n'est plus Allah et il faut le dire.

La vie est un test tu peux pas voir ton créateur ici, sinon le test n'aura plus de sens

بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ
Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Béni soit celui dans la main de qui est la royauté, et Il est Omnipotent.

2. Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous éprouver (et de savoir) qui de vous est le meilleur en oeuvre, et c'est Lui le Puissant, le Pardonneur.

3. Celui qui a créé sept cieux superposés sans que tu voies de disproportion en la création du Tout Miséricordieux. Ramène [sur elle] le regard. Y vois-tu une brèche quelconque?

4. Puis, retourne ton regard à deux fois: le regard te reviendra humilié et frustré.

[Inti]

Mais si l'une est très accessible, l'autre l'est beaucoup moins. Ce que la science met en évidence est de plus en plus complexe et de moins en moins évident à se représenter. Nombreux sont donc ceux qui lâchent comme Inti. Mais on les comprend, les faits qu'aborde la science divergent toujours davantage de ceux qui nous sont familiers, au point que le bon sens commun en est complètement dépassé

Arrêtez de vous sublimer. Keinlezard est croyant, semble-t-il, et son approche est beaucoup plus scientifique que la vôtre. Les athées n'ont pas le monopole de la rationalité et les croyants n'ont pas le monopole de la bonté humaine. C'est plus complexe.

De toute façon se référer à la science c'est parler de Connaissance humaine.La connaissance est un processus intérieur et cela est vrai pour tout le monde. La connaissance extérieure à l’humain, c’est la culture, le savoir commun et partagé que l’on peut assimiler et qui est parfois spécialisé. La Connaissance (la carte) n’existe pas en dehors de l’Humanité. Elle est intérieure à l’humanité, même les animaux ont connaissance de leur environnement et savent s’y orienter. A l’extérieur, c’est le connaissable, le grand pays, trop grand pays. Peut-on s’entendre au moins sur ce fait? L’idée de Dieu est associée à la connaissance. Dieu c’est donc le Pouvoir de connaitre (le bien et le mal aussi). La culture est un facteur d’évolution et la conscience, la source évolutive.. La connaissance est un patrimoine humain qui ne peut qu’appartenir au genre humain d’une manière tout à fait naturelle.

[Bragon]

Je reviens au sujet, une personne qui ne cherche pas pourquoi il vit ....Comment il est là et pourquoi il va mourir est une personne ignorant.

Avec une aussi piètre connaissance de la langue, je ne vois pas comment tu pourrais avoir du crédit, faire figure ici de savant des sciences, tirer de leur erreur ceux qui se laissent abuser par ces sciences trompeuses, développer un argumentaire savant qui convaincrait les mécréants infidèles à se prosterner savamment devant Allah qui connait toutes choses visibles et invisibles.
Aucune chance! Il fallait d'abord commencer par écouter la maitresse d'école quand elle faisait sa leçon de grammaire pour pouvoir prétendre faire le missionnaire en terre de Kouffars.

[John Difool]

Je me suis pas retiré mais j'ai pas reçu de notification (merci au modérateur de m'aider à corriger ce problème je reçois pas de notification)
Une personne qui ne croit pas à Dieu croit à autre chose tout le monde est croyant!

On peut avoir des croyances personnelles sans penser quelles ont valeur de vérité absolue comme tu sembles le faire...

une personne qui ne croit pas à Dieu, croit à la matière et à la science qui n'est que des observations et des résultats ne croyez pas que c'est très compliquer

Affirmation gratuite. Je rajouterai que la science définit le SAVOIR. Ainsi, il n'y a pas de "croyance" en la théorie de l'évolution ou de la mécanique quantique ou ce que tu veux, il y a savoir.

J'ai vu quelqu'un qui a dit que j'ai mis une hypothèse dans mon analyse?!!!! Tu sais que les scientifique ne font que cas??? des théories même???

Tu as mis une hypothèse invérifiable, qui est donc une thèse comme l'a corrigé J'm'interroge, ça n'en fait pas une vérité et tout ce que tu peux dire après avoir introduit cet élément relève de la croyance. Il n'y a donc aucune analyse ou démonstration.

En supposant l'invérifiable, on démontre... Rien du tout.

Je reviens au sujet, une personne qui ne cherche pas pourquoi il vit ....Comment il est là et pourquoi il va mourir est une personne ignorant.
et les gens qui pour eux la vie n'est qu'une matière....Finissent souvent par se suicider

Affirmation gratuite... Tu as des statistiques sur le taux de suicide des matérialistes ? Si oui, je suis très curieux de voir l'étude. Si non, je te conseille de passer du présent de vérité générale au conditionnel, ça sera plus honnête.

Je veux que vous répondez à ces versets s'il vous plait :

7. N'ont-ils pas observé la terre, combien Nous y avons fait pousser de couples généreux de toutes sortes?
As-Shuaraa

3. Il a créé les cieux et la terre avec juste raison. Il transcende ce qu'on [Lui] associe.

4. Il a créé l'homme d'une goutte de sperme; et voilà que l'homme devient un disputeur déclaré.

5. Et les bestiaux, Il les a créés pour vous; vous en retirez des [vêtements] chauds ainsi que d'autres profits. Et vous en mangez aussi.

6. Ils vous paraissent beaux quand vous les ramenez, le soir, et aussi le matin quand vous les lâchez pour le pâturage.

7. Et ils portent vos fardeaux vers un pays que vous n'atteindriez qu'avec peine. Vraiment, votre Seigneur est Compatissant et Miséricordieux.

8. Et les chevaux, les mulets et les ânes, pour que vous les montiez, et pour l'apparat. Et Il crée ce que vous ne savez pas.

9. Il appartient à Dieu [par Sa grâce, de montrer] le droit chemin car il en est qui s'en détachent. Or, s'Il voulait, Il vous guiderait tous.

10. C'est Lui qui, du ciel, a fait descendre de l'eau qui vous sert de boisson et grâce à la quelle poussent des plantes dont vous nourrissez vos troupeaux.

11. D'elle, Il fait pousser pour vous, les cultures, les oliviers, les palmiers, les vignes et aussi toutes sortes de fruits. Voilà bien là une preuve pour des gens qui réfléchissent.

12. Pour vous, Il a assujetti la nuit et le jour; le soleil et la lune. Et à Son ordre sont assujetties les étoiles. Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent.

13. Ce qu'Il a créé pour vous sur la terre a des couleurs diverses. Voilà bien là une preuve pour des gens qui se rappellent.

14. Et c'est Lui qui a assujetti la mer afin que vous en mangiez une chair fraîche, et que vous en retiriez des parures que vous portez. Et tu vois les bateaux fendre la mer avec bruit, pour que vous partiez en quête de Sa grâce et afin que vous soyez reconnaissants.

15. Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,

16. ainsi que des points de repère. Et au moyen des étoiles [les gens] se guident.

17. Celui qui crée est-il semblable à celui qui ne crée rien? Ne vous souvenez-vous pas?

18. Et si vous comptez les bienfaits de Dieu, vous ne saurez pas les dénombrer. Car Dieu est Pardonneur, et Miséricordieux.

19. Et Dieu sait ce que vous cachez et ce que vous divulguez.

20. Et ceux qu'ils invoquent en dehors de Dieu ne créent rien, et ils sont eux-mêmes créés.

21. Ils sont morts, et non pas vivants, et ils ne savent pas quand ils seront ressuscités.

22. Votre Dieu est un Dieu unique. Ceux qui ne croient pas en l'au-delà leurs coeurs nient (l'unicité de Dieu) et ils sont remplis d'orgueil.

23. Nul doute que Dieu sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent. Et assurèment Il n'aime pas les orgueilleux.

24. Et lorsqu'on leur dit: ‹Qu'est-ce que votre Seigneur a fait descendre?› Ils disent: ‹Des légendes anciennes!›



Pour toute chose il y a un créateur, pour un ordinateur il y a un créateur ....Regarder votre corps regarder l'univers qui vous entours ??? c'est très compliqué qu'un ordinateur???

il s'est créé tout seul ??????

vous savez ce que veut dire les conditions de vie???

Je ne vois pas trop quoi en dire... Pour l'ordinateur, tu fais une erreur de contraposée.

SI il y a création ALORS il y a existence. Exemple : L'homme crée l'ordinateur => l'ordinateur existe
Mais ça ne veut PAS dire que SI il y a existence ALORS il y a création. Exemple : L'homme existe : ça ne veut pas dire qu'il a été crée.

Petit exemple simple :

SI il pleut, ALORS le sol est mouillé. (Considérons que l'on se place dans une plaine, et que pleuvoir fait référence de manière implicite à une quantité d'eau suffisante pour humidifier le sol...). Ca ne veut en aucun dire que l'on peut conclure :
SI le sol est mouillé ALORS il pleut. (Un tuyau d'arrosage fait très bien l'affaire)

Comprends-tu pourquoi la création n'est pas logiquement évidente ?

[Bragon]

Mais plutôt que de choisir la science, l'on peut, c'est vrai, préférer la croyance et donc se permettre de croire en tout ce que l'on voudra, au bon vouloir, sans avoir à se justifier ou à en établir l'objectivité.

Cette même science n'a jamais prétendu avoir l'exclusivité de la connaissance, elle n'a jamais prétendu que son champ d'investigation est l'unique champ d'exploration valable existant. Et si elle a avancé de telles prétentions, il faudrait alors qu'elle l'établisse objectivement, c'est à dire qu'elle prouve qu'aucune autre connaissance n'est possible en dehors de la connaissance acquise par la voie scientifique. Et là, je lui souhaite du plaisir.
La science a développé ses propres outils, valables dans son périmètre. Elle n'a jamais prétendu que ces mêmes outils sont universels, doivent être de rigueur dans tous les domaines. Il n'y a que J'm'interroge et Inti qui veulent les universaliser en exigeant à chaque fois des faits objectifs.
Or, pour étudier les faits objectifs, il faudrait d'abord que la science dispose de faits objectifs et explique leur origine, ce qui en soi est déjà hors de portée de l'approche objective de la science. La science objective peut-elle dire d'où proviennent les faits qu'elle étudie ? Peut elle dire par exemple d'où vient et ce qui a tissé ce fait objectif qu'on appelle espace ?

[Bragon]

.............. Les athées n'ont pas le monopole de la rationalité ...............

Si, si, ils ont le monopole de la rationalité, du réalisme et de l'objectivité.
Seulement voilà, ce n'est qu'un petit bloc taillé arbitrairement dans une immense masse de matière irrationnel, surnaturelle et non-objective. Et cette immense masse, c'est l'univers.
Ils jouent dans leur petite baignoire et ils croient faire de la plongée sous-marine en mer océanique.

[kamal10]

Avec une aussi piètre connaissance de la langue, je ne vois pas comment tu pourrais avoir du crédit, faire figure ici de savant des sciences, tirer de leur erreur ceux qui se laissent abuser par ces sciences trompeuses, développer un argumentaire savant qui convaincrait les mécréants infidèles à se prosterner savamment devant Allah qui connait toutes choses visibles et invisibles.
Aucune chance! Il fallait d'abord commencer par écouter la maitresse d'école quand elle faisait sa leçon de grammaire pour pouvoir prétendre faire le missionnaire en terre de Kouffars.[/quote]


Je suis pas français , je suis arabe

[kamal10]

On peut avoir des croyances personnelles sans penser quelles ont valeur de vérité absolue comme tu sembles le faire...

une personne qui ne croit pas à Dieu, croit à la matière et à la science qui n'est que des observations et des résultats ne croyez pas que c'est très compliquer

Affirmation gratuite. Je rajouterai que la science définit le SAVOIR. Ainsi, il n'y a pas de "croyance" en la théorie de l'évolution ou de la mécanique quantique ou ce que tu veux, il y a savoir.

J'ai vu quelqu'un qui a dit que j'ai mis une hypothèse dans mon analyse?!!!! Tu sais que les scientifique ne font que cas??? des théories même???

Tu as mis une hypothèse invérifiable, qui est donc une thèse comme l'a corrigé J'm'interroge, ça n'en fait pas une vérité et tout ce que tu peux dire après avoir introduit cet élément relève de la croyance. Il n'y a donc aucune analyse ou démonstration.

En supposant l'invérifiable, on démontre... Rien du tout.

Je reviens au sujet, une personne qui ne cherche pas pourquoi il vit ....Comment il est là et pourquoi il va mourir est une personne ignorant.
et les gens qui pour eux la vie n'est qu'une matière....Finissent souvent par se suicider

Affirmation gratuite... Tu as des statistiques sur le taux de suicide des matérialistes ? Si oui, je suis très curieux de voir l'étude. Si non, je te conseille de passer du présent de vérité générale au conditionnel, ça sera plus honnête.

Je veux que vous répondez à ces versets s'il vous plait :

7. N'ont-ils pas observé la terre, combien Nous y avons fait pousser de couples généreux de toutes sortes?
As-Shuaraa

3. Il a créé les cieux et la terre avec juste raison. Il transcende ce qu'on [Lui] associe.

4. Il a créé l'homme d'une goutte de sperme; et voilà que l'homme devient un disputeur déclaré.

5. Et les bestiaux, Il les a créés pour vous; vous en retirez des [vêtements] chauds ainsi que d'autres profits. Et vous en mangez aussi.

6. Ils vous paraissent beaux quand vous les ramenez, le soir, et aussi le matin quand vous les lâchez pour le pâturage.

7. Et ils portent vos fardeaux vers un pays que vous n'atteindriez qu'avec peine. Vraiment, votre Seigneur est Compatissant et Miséricordieux.

8. Et les chevaux, les mulets et les ânes, pour que vous les montiez, et pour l'apparat. Et Il crée ce que vous ne savez pas.

9. Il appartient à Dieu [par Sa grâce, de montrer] le droit chemin car il en est qui s'en détachent. Or, s'Il voulait, Il vous guiderait tous.

10. C'est Lui qui, du ciel, a fait descendre de l'eau qui vous sert de boisson et grâce à la quelle poussent des plantes dont vous nourrissez vos troupeaux.

11. D'elle, Il fait pousser pour vous, les cultures, les oliviers, les palmiers, les vignes et aussi toutes sortes de fruits. Voilà bien là une preuve pour des gens qui réfléchissent.

12. Pour vous, Il a assujetti la nuit et le jour; le soleil et la lune. Et à Son ordre sont assujetties les étoiles. Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent.

13. Ce qu'Il a créé pour vous sur la terre a des couleurs diverses. Voilà bien là une preuve pour des gens qui se rappellent.

14. Et c'est Lui qui a assujetti la mer afin que vous en mangiez une chair fraîche, et que vous en retiriez des parures que vous portez. Et tu vois les bateaux fendre la mer avec bruit, pour que vous partiez en quête de Sa grâce et afin que vous soyez reconnaissants.

15. Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,

16. ainsi que des points de repère. Et au moyen des étoiles [les gens] se guident.

17. Celui qui crée est-il semblable à celui qui ne crée rien? Ne vous souvenez-vous pas?

18. Et si vous comptez les bienfaits de Dieu, vous ne saurez pas les dénombrer. Car Dieu est Pardonneur, et Miséricordieux.

19. Et Dieu sait ce que vous cachez et ce que vous divulguez.

20. Et ceux qu'ils invoquent en dehors de Dieu ne créent rien, et ils sont eux-mêmes créés.

21. Ils sont morts, et non pas vivants, et ils ne savent pas quand ils seront ressuscités.

22. Votre Dieu est un Dieu unique. Ceux qui ne croient pas en l'au-delà leurs coeurs nient (l'unicité de Dieu) et ils sont remplis d'orgueil.

23. Nul doute que Dieu sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent. Et assurèment Il n'aime pas les orgueilleux.

24. Et lorsqu'on leur dit: ‹Qu'est-ce que votre Seigneur a fait descendre?› Ils disent: ‹Des légendes anciennes!›



Pour toute chose il y a un créateur, pour un ordinateur il y a un créateur ....Regarder votre corps regarder l'univers qui vous entours ??? c'est très compliqué qu'un ordinateur???

il s'est créé tout seul ??????

vous savez ce que veut dire les conditions de vie???

Je ne vois pas trop quoi en dire... Pour l'ordinateur, tu fais une erreur de contraposée.

SI il y a création ALORS il y a existence. Exemple : L'homme crée l'ordinateur => l'ordinateur existe
Mais ça ne veut PAS dire que SI il y a existence ALORS il y a création. Exemple : L'homme existe : ça ne veut pas dire qu'il a été crée.

Petit exemple simple :

SI il pleut, ALORS le sol est mouillé. (Considérons que l'on se place dans une plaine, et que pleuvoir fait référence de manière implicite à une quantité d'eau suffisante pour humidifier le sol...). Ca ne veut en aucun dire que l'on peut conclure :
SI le sol est mouillé ALORS il pleut. (Un tuyau d'arrosage fait très bien l'affaire)

Comprends-tu pourquoi la création n'est pas logiquement évidente ?[/quote]

Salam

l'existence d'un créateur est évidente sauf pour ceux qui ne veulent pas ouvrir les yeux tout simplement,

Comment expliquez vous que dans cette terre il y a juste ce qu'il te faut pour vivre?????

le Hasard?????

DANS cette terre il y a des lois sur lesquels se base les scientifiques pour "expliquer" les événements??
Je suis économètre de formation ...Donc les statistiques que tu demandes impossible à retrouver ...Alors on cherche une variable "proxy" qui est les pays laïc en comparaison avec les pays qui sont conservatrice pour ne pas dire pays religieux car seul Israél l'ait

Dans cette terre chaque créature, organe joue un rôle très précis....Pour nous garantir la vie??? Le hasard???

[7 archange]

John Difool d'adressant à J'm'interroge : C'est marrant ce que tu dis, je me demandais il n'y a pas si longtemps qu'est ce qu'il faudrait aux athées/agnostiques/whatever pour admettre l'existence de Dieu.

Qu’est ce qui pourrait bien convaincre nos amis athées et agnostiques de l’existence de Dieu ?

Une révélation ? Non, ils trouveraient une explication rationnelle et objective à cela.

Une interview avec Dieu ? Non, ils croiraient avoir affaire à un spécimen rarissime d'alien.

Un incendie où même carbonisés ils survivraient ? Non, ils considéreraient ce miracle comme un phénomène inexpliqué mais explicable rationnellement et objectivement par la science 1 de ces 4.

A part un changement de la vitesse de la lumière je me demande ce qui pourrait me convaincre ^^.

Pourquoi penses-tu que ce changement te convaincra ?
N’oublie pas «face à un phénomène, il y’a beaucoup (énormément) d’explications rationnelles et objectives avant de tomber vers Dieu.»