2% des prêtres anglicans ne croient pas en Dieu !

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Re: 2% des prêtres anglicans ne croient pas en Dieu !

Ecrit le 29 oct.14, 09:31

Message par J'm'interroge »

megaaabolt a écrit :Luc 6:46
»Pourquoi m'appelez-vous 'Seigneur, Seigneur!' et ne faites-vous pas ce que je dis?

Matthieu 7:21
Ceux qui me disent: 'Seigneur, Seigneur!' n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père céleste.
Cela résume parfaitement ce que je viens de dire et c'est tout-à-fait biblique.

(y)
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.

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Re: 2% des prêtres anglicans ne croient pas en Dieu !

Ecrit le 29 oct.14, 09:38

Message par J'm'interroge »

Coeur de Loi a écrit :C'est du sophisme : "La tour Eiffel existe car elle était possible."
Qu'il y ait des objets complexes qui sont réalisations humaines ayant nécessitées une conception intelligente n'implique absolument pas que tout ce qui est complexe dans la nature soit le produit d'une intelligence conceptrice, aussi intelligent que cela puisse être par ailleurs.

C'est prétendre le contraire qui est un sophisme reposant sur une erreur logique.

(A => B) => (non B => non A)

et absolument pas (B => A)

c'est un B-A, BA.
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Re: 2% des prêtres anglicans ne croient pas en Dieu !

Ecrit le 29 oct.14, 10:40

Message par agecanonix »

J'm'interroge a écrit : Qu'il y ait des objets complexes qui sont réalisations humaines ayant nécessitées une conception intelligente n'implique absolument pas que tout ce qui est complexe dans la nature soit le produit d'une intelligence conceptrice, aussi intelligent que cela puisse être par ailleurs.

C'est prétendre le contraire qui est un sophisme reposant sur une erreur logique.

(A => B) => (non B => non A)

et absolument pas (B => A)

c'est un B-A, BA.
Si seulement c'était aussi simple !!

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Re: 2% des prêtres anglicans ne croient pas en Dieu !

Ecrit le 29 oct.14, 10:47

Message par agecanonix »

La complexité de la vie, si l'on fait abstraction de l'existence de Dieu, se heurte à un élément fondamental : le temps.

En effet, pour que la vie puisse apparaître seule, sans volonté intelligente, il faut beaucoup de temps, beaucoup trop..

C'est cet élément qui est l'un des principaux obstacle à la théorie de l'évolution..

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Re: 2% des prêtres anglicans ne croient pas en Dieu !

Ecrit le 29 oct.14, 10:54

Message par Ptitech »

En même temps l'âge de l'univers est de 14 milliards d'années alors si ca c'est pas beaucoup de temps ?

Et encore une fois : la théorie de l'évolution n'explique PAS l'apparition de la vie.

Il y a des hypothèses concernant l'abiogenèse mais pas vraiment de théorie digne de ce nom.
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]

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Re: 2% des prêtres anglicans ne croient pas en Dieu !

Ecrit le 29 oct.14, 11:07

Message par J'm'interroge »

J'm'interroge a écrit :Qu'il y ait des objets complexes qui sont réalisations humaines ayant nécessitées une conception intelligente n'implique absolument pas que tout ce qui est complexe dans la nature soit le produit d'une intelligence conceptrice, aussi intelligent que cela puisse être par ailleurs.

C'est prétendre le contraire qui est un sophisme reposant sur une erreur logique.

(A => B) => (non B => non A)

et absolument pas (B => A)

c'est un B-A, BA.
agecanonix a écrit :Si seulement c'était aussi simple !!
Ca ne l'est pas et c'est bien le problème.

Il faut donc se méfier des fausses évidences.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.

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Re: 2% des prêtres anglicans ne croient pas en Dieu !

Ecrit le 30 oct.14, 08:18

Message par medico »

Un prête et sensé être un défenseur de la foi!
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: 2% des prêtres anglicans ne croient pas en Dieu !

Ecrit le 30 oct.14, 12:26

Message par J'm'interroge »

medico a écrit :Un prête et sensé être un défenseur de la foi!
Comme je l'ai déjà écrit, la Bible est un livre. Un livre écrit par des hommes, comme tous les autres livres. Et 'Dieu', 'Yahweh', n'est qu'un personnage de ce livre, ni plus ni moins. Or, croire en l'existence du 'Petit Prince' n'avance à rien, comme ne pas y croire n'enlève rien à la profondeur de ce petit livre pour enfants petits et grands. Pour 'Dieu' et la Bible c'est la même chose.

=> Être le garant de la foi c'est donc être garant du sens, medico.

Enfin, selon moi...
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.

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Re: 2% des prêtres anglicans ne croient pas en Dieu !

Ecrit le 30 oct.14, 22:22

Message par medico »

Justement un prêtre et aussi le gardien de ce livre .
Si il n'y croie pas pourquoi il est prêtre ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: 2% des prêtres anglicans ne croient pas en Dieu !

Ecrit le 31 oct.14, 00:10

Message par J'm'interroge »

medico a écrit :Justement un prêtre et aussi le gardien de ce livre .
Si il n'y croie pas pourquoi il est prêtre ?
Mais il peut avoir foi dans les valeurs de ce livre, comme en celles que l'on trouve dans 'Le Petit Prince', sans devoir croire qu'un livre peut être plus qu'un livre.
- Je n'y vois aucune contradiction medico. Un prête se doit aujourd'hui de faire preuve d'un minimum d'intelligence et de recul, s'il espère que le message dont il est le porteur soit entendu et bien reçu.

Du point de vue de la foi, 'croire' en Jésus par exemple, ce n'est pas autre chose que croire en la vérité que ce personnage incarne. "Je suis la vérité" disait-il.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.

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Re: 2% des prêtres anglicans ne croient pas en Dieu !

Ecrit le 31 oct.14, 01:27

Message par indian »

Un prête et sensé être un défenseur de la foi



Peut être les prêtres sont-il un peu trop gardien de leur foi??? :roll:

S'ils avaient de réels gardien des écrits... de réels gardiens de la foi...

Pourquoi tant de tentatives à nous convaincre et à nous faire croire...


???
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Re: 2% des prêtres anglicans ne croient pas en Dieu !

Ecrit le 31 oct.14, 01:40

Message par indian »

megaaabolt a écrit : Croire en Dieu c'est dans un premier temps croire qu'il existe, ensuite croire ce qu'il dit et encore faire ce qu'il dit et garder foi en sa parole quoi qu'il arrive

Maintenant qui croit en Dieu ?

Moi!!!

Moi je crois en Dieu... j'ai ... comme on dit ...la ''foi''
Mais pas de la manière dont TU voudrais que JE crois :wink:

Si on reprend pour jouer la définition de wikipedia...
Foi:
Le concept de foi est le plus souvent rattaché aux religions où il désigne la conviction en la véracité d'un ensemble de croyances.

Dans le langage courant, le mot peut aussi désigner, plus simplement la confiance, une très ferme assurance dans l'espérance d'une chose.


Ma foi n'est certainement pas du premier type.. ma foi n'est certainement pas une conviction de véracité d'une ensemble de croyance... ou j'ajouterais ...de traditions..

Ma foi a t'elle u caractère de confiance... d'assurance ... d'espérance... oui... je peux dire ca...
Mais c'est pas de l'espérance comme un souhait... ou quelque chose que j'aimerais voir se produire...

C'est ma ''ferme conviction '' d'un potentiel... que l'homme ne sachant pas trop pourquoi il est comme il l'est... est capable d'immensément plus... d'un potentiel dont ne pouvons même pas encore distingué les limites...

Un peu comme mon enfant à moi qui n'est qu'adolescent... un peu tout croche... j'ai grande espérance qu'il saura devenir celui qu'il pourra devenir... j'ai confiance qu'il deviendra sage... meilleur... grand...
Il a tout en lui pour le devenir...ca se voit déjà... malgré ses bêtises

En tant que son papa...je crois en lui...comme il crois en moi...lui, étant mon ti-garçon d'amour :wink:
Il devient meilleur quand il me fait confiance...(en autant que je sois un bon et pas si pire modèle pour vrai :lol: )

Imagine quand ton modele c'est la perfection!!!
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Re: 2% des prêtres anglicans ne croient pas en Dieu !

Ecrit le 31 oct.14, 03:50

Message par megaaabolt »

Moi!!!

Moi je crois en Dieu... j'ai ... comme on dit ...la ''foi''
Mais pas de la manière dont TU voudrais que JE crois :wink:

Si on reprend pour jouer la définition de wikipedia...
Foi:
Le concept de foi est le plus souvent rattaché aux religions où il désigne la conviction en la véracité d'un ensemble de croyances.

Dans le langage courant, le mot peut aussi désigner, plus simplement la confiance, une très ferme assurance dans l'espérance d'une chose.

Ma foi n'est certainement pas du premier type.. ma foi n'est certainement pas une conviction de véracité d'une ensemble de croyance... ou j'ajouterais ...de traditions..

Ma foi a t'elle u caractère de confiance... d'assurance ... d'espérance... oui... je peux dire ca...
Mais c'est pas de l'espérance comme un souhait... ou quelque chose que j'aimerais voir se produire...

C'est ma ''ferme conviction '' d'un potentiel... que l'homme ne sachant pas trop pourquoi il est comme il l'est... est capable d'immensément plus... d'un potentiel dont ne pouvons même pas encore distingué les limites...

Un peu comme mon enfant à moi qui n'est qu'adolescent... un peu tout croche... j'ai grande espérance qu'il saura devenir celui qu'il pourra devenir... j'ai confiance qu'il deviendra sage... meilleur... grand...
Il a tout en lui pour le devenir...ca se voit déjà... malgré ses bêtises

En tant que son papa...je crois en lui...comme il crois en moi...lui, étant mon ti-garçon d'amour :wink:
Il devient meilleur quand il me fait confiance...(en autant que je sois un bon et pas si pire modèle pour vrai :lol: )

Imagine quand ton modele c'est la perfection!!!
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Re: 2% des prêtres anglicans ne croient pas en Dieu !

Ecrit le 31 oct.14, 03:57

Message par indian »

megaaabolt a écrit :[
Tu ne crois qu'en l'homme et non en Dieu !

mon cher megaaabolt...

tu penses savoir ce en quoi je crois.... au travers ces trop courts paragraphes ...

Ouf... tu préjuges un peu vite... :wink:
Ne te fis pas à si court pour me juger ou te faire une idée de ce que je crois :wink:

J'imagine que comme je crois en Dieu...cela me permet aussi de croireà l'homme...

surtout à l'homme qui crois en dieu... :wink:
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Re: 2% des prêtres anglicans ne croient pas en Dieu !

Ecrit le 31 oct.14, 04:32

Message par megaaabolt »

mon cher megaaabolt...

tu penses savoir ce en quoi je crois.... au travers ces trop courts paragraphes ...

Ouf... tu préjuges un peu vite... :wink:
Ne te fis pas à si court pour me juger ou te faire une idée de ce que je crois :wink:

J'imagine que comme je crois en Dieu...cela me permet aussi de croire à l'homme...

surtout à l'homme qui crois en dieu... :wink:
Je ne faisait que résumer ce que tu as dit, ou alors tu t'es mal exprimé !?
Tu dis ne pas croire comme tu voudrai que je crois alors dis moi comment je voudrai que tu crois ?
Celui qui aime la connaissance désire être corrigé, mais celui qui déteste les réprimandes n'est qu'un sot.

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