L'Ange moroni dans l'AT, le NT, le Coran, le ...

[kaboo]

Bonjour à tous.

Je lance ce sujet afin de comprendre qui est l'Ange Moroni.

J'ai lu l'ancien testament,
J'ai lu le nouveau testament,
J'ai lu le coran,
J'ai lu le Maha barata,
J'ai lu les évangiles apocryphes,
J'ai lu les écrits issus des grottes de q'm'ram,
J'ai lu les livres d'énoch,
J'ai lu ...

Et pourtant aucune trace de cet Ange. Il ne figure nulle part dans les écritures traditionnelles.

Comment est-ce possible ?

Amicalement.

[Espilon]

Bonjour, l'ange Moroni est un personnage du Livre de Mormon, c'est le fils de Mormon est le dernier écrivain du Livre de Mormon. Il est l'auteur des deux derniers chapitres du livre de Mormon, du livre d’Éther et du livre de Moroni. Sa mission était simplement de terminer, de cacher et de remettre les plaques à Joseph-Smith.

[Marmhonie]

Sujet trop sensible ici. Il demande de fournir des documents historiques, et donc j'y répondrai uniquement dans le forum Oecuménique pour la satisfaction de toutes et de tous ici :
http://www.forum-religion.org/inspirati ... 31484.html
Juste un détail pour kabbo, pense à l'arabe موروني puisque ce nom est arabe. Pense à cet autre prophète du Livre de Mormon, Sam, qui est typiquement américain, diminutif américain en anglais seulement de Samuel. Tout cela est sans rapport avec les amérindiens

[Espilon]

Où vois-tu le mot "historique" dans son message ? Il ne demande pas de document historique, et il n'y a pas de document historique concernant Moroni. C'était une personne discrète, caché dans la montagne, on ne risque pas de trouver des traces de lui dans l'histoire.

[kaboo]

Bonjour à tous et merci pour vos réponses.

En effet, en dehors du livre de Mormon ou de joseph smith, aucune trace de "moroni".

Le capitaine Moroni.
Personnage du Livre de Mormon qui vécut vers 100 av. J.-C. (voir Alma 43, 46, 48, 59).
Homme juste, Moroni fut nommé capitaine en chef de toutes les armées des Néphites.
Il inspira les soldats néphites à se battre pour leur liberté.
Il prit un morceau de son manteau pour faire un étendard de la liberté.

Le prophète puis l'ange Moroni.
Selon le Livre de Mormon, Moroni, le dernier prophète néphite du Livre de Mormon, vécut au début du Ve siècle ap. J.-C.
Son père, qui s'appelait Mormon, lui remit, avant de mourir, un document historique appelé les Plaques de Mormon.
Moroni termina la compilation des plaques de Mormon, les scella et les cacha dans la colline de Cumorah en 421 ap. J.-C.

Joseph Smith affirme qu'en 1823, Moroni, alors ressuscité, lui révéla l'existence d'un livre écrit sur des plaques d'or,
accompagné de l'Urim et Thummim, donnant l'histoire des anciens habitants de l'Amérique et la source dont ils étaient issus,
l'instruisit chaque année à la même date, de 1823 à 1827,
lui remit les plaques en 1827 avec la mission d'en traduire la partie qui deviendra le Livre de Mormon
et les récupéra lorsque la traduction fut terminée.

Selon la théologie mormone, Moroni est l'autre ange que Jean,
l'auteur de l'Apocalypse, vit voler par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel,
pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue et à tout peuple (Ap 14:6)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Moroni_(Livre_de_Mormon)

Joseph Smith affirme qu'en 1823, Moroni, alors ressuscité,
lui révéla l'existence d'un livre écrit sur des plaques d'or, accompagné de l'Urim et Thummim,

Les anges meurent et ressuscite le temps d'une révélation ?

donnant l'histoire des anciens habitants de l'Amérique et la source dont ils étaient issus,
l'instruisit chaque année à la même date, de 1823 à 1827,
lui remit les plaques en 1827 avec la mission d'en traduire la partie qui deviendra le Livre de Mormon
et les récupéra lorsque la traduction fut terminée.

Les originaux sont repartis au ciel ?

Selon la théologie mormone, Moroni est l'autre ange que Jean, l'auteur de l'Apocalypse,
vit voler par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre,
à toute nation, à toute tribu, à toute langue et à tout peuple (Ap 14:6).

Donc : si on en croit cette tradition, ce passage renvoit à :

Apocalypse 14:6
Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel,
ayant un Evangile éternel,
pour l'annoncer aux habitants de la terre,
à toute nation, à toute tribu,
à toute langue, et à tout peuple.
Il disait d'une voix forte :
Craignez Dieu, et donnez-lui gloire,
car l'heure de son jugement est venue ;
et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.

http://saintebible.com/revelation/14-6.htm
Pour autant que je sache, le nom de cet ange n'est pas précisé,
Il n'est pas mort, donc pas ressuscité,
Même si "apocalypse" signifie "révélation",
l'apparition de cet ange, concerne la fin du monde.

[Mormon]

Les anges meurent et ressuscite le temps d'une révélation ?

Un ange peut être un esprit non encore incarné, ou un esprit juste d'un défunt, ou un être déjà ressuscité.

Un être ressuscité ne meurt pas une seconde fois. S'il doit venir sur terre pour une mission, il le fait avec son corps ressuscité - il ne meurt pas deux fois. Un corps ressuscité est un droit acquis éternel..

[Marmhonie]

Un être ressuscité ne meurt pas une seconde fois.

C'est en totale contradiction avec la vie de Lazare que Jésus ressuscita, puis qui mourut longtemps après la mort de Jésus.

Cela occupe la grande partie du chapitre 11 de l'évangile canonique selon Jean, verset 1 à 57.

La Tradition catholique Apostolique conserve le souvenir que Lazare dut fuir avec Marie de Magdala et Marthe après la resurrection de Jésus, persécutés par les juifs orthodoxes. Ils ont fuit en barque en méditerranée pour échouer en Gaules. Lazare y mourut à Marseille.
http://www.spiritualite-chretienne.com/ ... eille.html

Quoi qu'il en soit, Lazare resta mortel.

[kaboo]

Exact.

Apocalypse 20:13
La mer rendit les morts qui étaient en elle,
la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux ;
et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu.
C'est la seconde mort, l'étang de feu.

[kaboo]

Ou sont ces plaques d'or ?

Quand aux indiens contemporains de Moroni, parlaient-ils la langue des anges.
Ecrivaient-ils dans la langue de Moroni ou en hébreu ?

Je demande ça parce que, apparament ce sont des juifs qui se sont intallés sur le continent américain.
Sont-ils les ancêtres des indiens ?

[medico]

Ou sont ces plaques d'or ?

Quand aux indiens contemporains de Moroni, parlaient-ils la langue des anges.
Ecrivaient-ils dans la langue de Moroni ou en hébreu ?

Je demande ça parce que, apparament ce sont des juifs qui se sont intallés sur le continent américain.
Sont-ils les ancêtres des indiens ?

La bible ne dit rien sur ça er en plus le seul ange cité tant dans la bible que le coran et Gabriel.

[Marmhonie]

Ou sont ces plaques d'or ?

Quand aux indiens contemporains de Moroni, parlaient-ils la langue des anges.
Ecrivaient-ils dans la langue de Moroni ou en hébreu ?

Je demande ça parce que, apparament ce sont des juifs qui se sont intallés sur le continent américain.
Sont-ils les ancêtres des indiens ?

Nous attendons toujours les explications d'un Mormon...

[kaboo]

Gabriel est effectivement le messager chez les chrétiens et les musulmans.

En tout cas, aucune trace des juifs sur le continent indien avant christophe colomb.

Evidemment on peut aller en amérique en passant par le détroit de bering.
Entre l'asie et l'amérique, il n'y a qu'une trentaine de kilomètres.
On retrouve d'ailleurs des deux cotés des hommes qui se ressemblent.

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... A&dur=2136
Les indiens ressemblent aux inuits (alska) qui ressemblent aux habitants de la mongolie (asie).
Mais, aucune trace des juifs, ni même de jésus qui serait passé par là.

De plus, en admettant que les indiens ne sont pas des asiatiques, jésus ne leur était pas destinés.
Il était attendu par les juifs et non par les indiens d'amériques.

Aucune philosophie indienne ne correspond au judéo-christianisme.
Chez eux, c'est le popol vuh.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Popol_Vuh

Enfin, pas chez tout les indiens mais ...

[Marmhonie]

Non, Jibril, Gabriel, est un archange dans la Bible. Dans le Coran moderne, il est l'Esprit Saint. Ce n'est pas du tout pareil.

[medico]

Non, Jibril, Gabriel, est un archange dans la Bible. Dans le Coran moderne, il est l'Esprit Saint. Ce n'est pas du tout pareil.

Désolé dans les évangiles Gabriel et un ange pas un archange.

[kaboo]

Luc 1:17
Il marchera devant Dieu avec l'esprit et la puissance d'Elie, pour ramener les coeurs des pères vers les enfants,
et les rebelles à la sagesse des justes, afin de préparer au Seigneur un peuple bien disposé.
Zacharie dit à l'ange : A quoi reconnaîtrai-je cela ? Car je suis vieux, et ma femme est avancée en âge.
L'ange lui répondit : Je suis Gabriel, je me tiens devant Dieu ; j'ai été envoyé pour te parler, et pour t'annoncer cette bonne nouvelle.

Luc 1:26
Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.
L'ange entra chez elle, et dit : Je te salue, toi à qui une grâce a été faite ; le Seigneur est avec toi.
Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation.
L'ange lui dit : Ne crains point, Marie ; car tu as trouvé grâce devant Dieu.
Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.
Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.
Marie dit à l'ange : Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme ?
L'ange lui répondit : Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre.
C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.